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看板EVA (新世紀福音戰士(陽光沙灘BBS站))作者Justy. (捷速蒂)時間27年前 (1998/02/09 04:43)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《Skylark (GS 芒果)》之銘言： : ※ 引述《Justy (捷速蒂)》之銘言： : : 插個花,不是吐槽...... : : 生命演化的過程違反熱力學定律的論點已經是十幾二十年以前的 : : 往事了. 近十年來發展的複雜理論已經明確的揭示了為什麼生命能 : : 在極高的複雜度下維持穩定的狀態. 以複雜理論來看,生命現象是 : : local的亂度降低,但並不違反golbal的entropy趨向散亂的前提. : 在自然情況下，亂度應該是趨向散亂的，也就是說如要降低一local系統亂度 : 勢必要有外界的能量流入，在這樣的情況下如何維持該前題咧?? : 在local系統外不會平白生出能量吧!? 是的,entropy是永遠趨向散亂的. 我先解釋一下要如何維持local 的亂度,在複雜理論看來,生命現象本身就是一個獨立波,外界能量 (我比較喜歡說干擾波)是通過pass thorugh這個獨立波,而不容易干擾到此獨立波的內部結構. 古典熱力學認為一個系統不可能在不添加能量下維持穩定,而複雜理論認為環繞奇異吸子的獨立波本身就是一個在local趨向於穩定的結構,能量同時進入與流出. 對global 系統而言,系統本身還是趨向發散的,所以不違反熱力學第二定律. : : 每一個生命都可以看做是一個"異點"(strange point),能量的流動 : : 在異點周圍會朝local低點流動,同時也造成在高複雜度下仍能維持 : 我的問題就是對系統而言，最穩定的狀態一是完全封閉的系統(死態) : 另一為能量出入平衡的開放系統，在您的前提， : 生命本身的利用外界的能量降低亂度，本身只有能量流入(消耗)， : 而沒有輸出，如此的系統對golbal而言不能算是穩態吧??(能量並沒有趨向散亂) 對不起,您的質疑是對的. 我一時不察沒把這個地方寫對,對一個系統而言,真正的穩態就是死態(熱寂),而生命系統並不是真正的穩態,他之所以能穩定是因為self feedback時會緩衝干擾波對此獨立波的影響, 使這個獨立波(生命)能維持在一個local的穩態. 這就像是所有的非線性方程式會收斂在某一些stage上是一樣的狀況. : : 系統穩定的現象. 不只是生命有這種現象,現實生活中有許多物理 : : 現象也有這種特徵. 像水中的渦流,或者是木星上的大紅班都是這類 : : 現象. 這類系統有自我穩定的傾向,不容易破壞,但是並不是不會消失. : 這是說local系統的內部能量流補完!? :) 這並不是說能量只進不出,或是能量向高能處流動. 純粹只是能量流過這樣的系統,就好像這些異點不存在似的. 而此類系統之可以在高能的狀態下不瓦解,純粹是因為系統旁邊的boundary的能階比系統本身還高,所以系統處在一個local stable的狀態. : : 一但系統負荷超越臨界值會立刻崩潰,生物的死亡,或是風暴會消失 : : 都是系統崩潰的結果. : 所以任何的local系統有其一定的"生命界限"?? 嗯...永恆是不存在的... : : 我是無神論者..... : : Justy (捷速蒂) 喔. 我要講清楚,剛剛的比喻是非常簡單的說法,他並不盡然正確. 在我剛剛描述的系統中,系統處在local stable的狀態並不必定需要能量的輸入,就算沒有任何能量流過系統仍然應該是local stable的. 其實不然,這樣的系統必須持續不斷的接受外在的干擾刺激,干擾本身會促使系統做self feedback,self feedback使系統維持在穩態. 也就是說,平常熱力學定律focus在靜態的穩態上,但是複雜性理論所描述的穩態是動態的穩態,是在能量不斷流動的狀態下形成的穩態, 這樣的穩態在能量流動消失時會立刻崩解. 您可以想做水中的渦流在水流停止時會立刻消失一樣. 套句Andrew P.Ingersoll的名言, 我們印象中的大尺度的秩序是從小尺度的混沌上自發的冒出來的. 以上這些想法是從非平衡熱力學(nonequilibrium thermodynamics) 中延伸出來的,有錯誤的地方還請不吝指教. Justy (捷速蒂)