Re: [討論] 該怎麼畫下去(涉雷)

看板EYESHIELD21作者 (guest)時間18年前 (2007/08/28 23:02), 編輯推噓17(17015)
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※ 引述《SpiderMan (寂寞)》之銘言: : 你連因果都搞不懂吧= = : 還好你連鄉民都不夠格

08/28 20:30,
出現了,沒理就開始批評別人口氣的人><
08/28 20:30

08/28 20:51,
K大期待你拿出好的說法不要嘴砲
08/28 20:51
你當然可以不滿意這部作品最近的表現, 但是不代表你就有理由失去你在討論時的禮貌。 當別人批評你的口氣,你就反唇相譏說別人「沒理」、「嘴砲」, 把這兩件事混為一談更是不理性的討論方式。 要知道,在一個公開的討論空間,本來就可以有各種風格的使用者, 沈默的觀察討論也是使用者的自由與權利, 當他選擇沈默,不代表他就默認你的觀點,或者是沒有自己的道理, 而單就你的口氣而非論點作批評,又有什麼不可以? 好,你要觀點,我就來發表,但是我不會像你一樣, 覺得立場跟自己不同的觀點就是廢物、白癡。 再穩定的人都有可能失常,不管你的球迷再多都一樣, 而失常的理由,除了「運氣」等這種難以捉摸的不確定因素之外, 最常見到的就是情境的丕變。 我想西部之所以可以樂勝同樣擁有堅強攻防線的太陽, 當然就是因為KID、鐵馬、和陸這鐵三角, 他們能在進攻的時候以最快最有效率的方式得分, 太陽的攻防線固然鋒利,但在擊潰西部攻防線之前KID通常已經完成了給鐵馬的傳球, 再加上陸偶爾的奇襲,西部輕鬆獲勝當然非偶然。 可是,看看西部和白秋這場比賽, KID會在賽前就設定特殊的作戰方式,想必就是見識到了峨王不同凡響的破壞力, 同樣是攻防線,但是速度、冷靜程度、力量無不比番場領軍的太陽更上層樓, 原本的戰法可以樂勝太陽,但是會被白秋給剋死, 於是KID決定以極其迅速的短傳,在規則上限制峨王的破壞力。 但是,這種戰法絕對不是西部所習慣的, KID面臨的壓力也比以前的任何一場比賽更大, 想一想,可能只慢0.1秒傳出去,坦克就要壓過來了,那種壓迫感不恐怖嗎? KID當然不是省油的燈,在這種壓力下,他已經完成了很多很多次的傳球, 但是手臂上的痕跡,也顯示峨王要把他壓碎,也只有毫釐之差。 最後,大家都知道了,峨王越過了這毫釐之差,KID的戰術宣告失敗。 這邊的幾個關鍵討論點,我把它列出來,並附上我個人的看法: 一、KID是不是失常?有沒有恍神?這種時候失常和恍神算不算破格? A:其實我根本就不覺得KID失常或恍神,他跟峨王已經進行這麼多次對決了, KID其實獲勝的次數還更多,不過KID每次的勝利,只是一次成功的短傳, 但是峨王唯一一次的獲勝,卻是毀掉一個四分衛。 真的是KID恍神所帶來的毀滅性結果嗎? 我倒覺得本來兩人程度就相差不多,就算KID盡了全力, 也只會是互有勝負的局面,峨王勝,不一定就是KID恍神。 二、如果不是恍神,那為什麼要在那種時間講「一起進軍聖誕節大賽」? A:當然是為了「戲劇效果」囉! 漫畫把KID設定成一個表面上非常消極、但心中仍懷有一絲夢想的人, 但是要怎麼表現那種「一絲夢想」和平常消極形象的反差和矛盾呢? 我覺得,就是在這種情勢緊急的比賽最為恰當, 「雖然我從來不說,但我也想進軍聖誕節大賽啊....鐵馬,那是因為你啊...」 這種念頭,在可以輕鬆獲勝的比賽,又怎麼會浮上心頭呢? 就是要面臨非常緊急的情勢,心中最真誠的聲音才會透出來啊, 我的感覺是,其實「進軍聖誕節」的念頭, 在這一場比賽的每一次傳球都會浮現在KID的心頭, 但是作者為什麼只在KID被KO的那一次傳球畫出來呢? 應該是為了加強KID和西部的悲劇英雄形象吧! 那是一種「難得承認的夢想、難得被激發的鬥志,卻仍被絕對無敵的力量所擊潰」, 令人扼腕卻又無奈的感覺,令讀者為KID掬一把辛酸淚。 如果「進軍聖誕節」的念頭是畫在之前成功傳球的時候, 想必悲劇色彩的張力不會那麼強。 三、那峨王的設定會不會太過完美,顯得破格? A:這部分的爭議就比較大了,許多「七龍珠」、「網球王子」式的擔憂, 也開始浮現在讀者心中。不過可以從三個角度想: 首先,如果白秋不是一個西部前所未有的對手,那結果會是如何? 那這麼沒有「特色」的球隊,當然會很簡單的就被西部宰掉, 然後西部跟泥門決戰。問題是,同樣的對戰戲碼畫兩次, 如果沒有新意,那讀者的批評只會比「破格」來得更嚴重, 「老梗!」「OP!」「江郎才盡了啦!」 讀者是很難取悅的,NFL打了那麼多年,難道每年的super bowl都有「新意」嗎? 不,但是類似的戲碼觀眾還是可以看得很高興,但是場景搬到漫畫上, 讀者就沒有那麼好哄了。白秋和峨王的出現,雖然已經比較出乎常理, 但如果你用「新意」的角度來看待,你會對作者的設定多些寬容, 更別說其實瀨那在速度上來說也可以算是峨王等級的選手了。 其次,峨王手指一碰KID就骨折了,這也太誇張了吧, 這當然誇張,但是漫畫本來不誇張就不好看,只是看誇張有沒有到離譜的程度, 以這一次的對決來說,骨折當然是恐怖了點, 但是以我個人在橄欖球隊當過經理的經驗來說, 人的骨頭其實並不是那麼堅硬的東西;而且,以情節的鋪陳來看, 峨王這一擊就算不讓他骨折,但是嚴重挫傷不為過吧? 嚴重挫傷後的QB還能不能比賽都已經是問號了,就算作者讓KID苟延殘喘留在場上, 但是他還能撐多久?一次進攻?兩次進攻? 可以說,如果KID被抬下場是註定的命運,那麼一次就玩徹底一點,讓手斷掉, 其實也是一種避免歹戲拖棚的安排方式。 第三,請各位別急,我相信峨王也不會是沒有弱點或不可能擊敗的, 只是對西部時沒有表現出弱點,或是剛好沒人能克制他罷了, 依照主角威能定律,不管泥門輸或贏,峨王都會被狠狠的挑戰一番, 到時候他的能力是不是破格,可以有另一番討論空間。 就是因為我是個囉唆的人,一打文章就會落落長, 所以我平常寧願靜靜的看著,而其實這種參與方式也是我的權利, 我就算不發聲、不PO文章,不代表我沒有資格對於沒禮貌的板友提出質疑, 因為對於發言態度的評論,也是輿論的一部份。 這一次因為S板友態度實在很糟糕,又認為沈默的板友「沒資格評論他的語氣」, 所以才跳出來發言。請S板友記住,別人沒有說話,不代表他無話可說, 可能只是不想浪費在你的身上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.81.209

08/28 23:07, , 1F
推那三點精闢的論點
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08/28 23:11, , 2F
太精闢了 跟你相比我的文章就變成純粹的廢文了.....
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好文推
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跟失敗的人認真你就輸了...-_-...
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唉~不想多說了= = 回什麼人的文就用什麼口氣罷了
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nonname一直在嗆我的說法 讓我看不慣
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而且我也沒罵人 廢物白痴都是你說的耶= = 這算毀謗嗎ꄠ
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至於你那三點 我只能說你巧妙的避開了"基德"這個角色
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的鮮明特色 這樣的說法用在誰身上都行得通
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但就是因為對象是"基德"才會引起反彈
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不過雖然他是基德 但他也是個平凡人啊
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所以才說用在誰身上都行得通了= =
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※ 編輯: klklklkl 來自: 123.193.81.209 (08/28 23:32)

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你的口氣,就是一副把別人當白癡的口吻。「連鄉民都不夠
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格」這句話不是你說的嗎?
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只能說還好你是鄉民 不是作者 這句話是nonname說的
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我只是套用他的話反嗆他而已
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鄉民一般來講就是ptt的使用者 沒有貶意吧
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他的那句話比起你的,更貼近事實、較少人身攻擊。
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既然這樣 那我那句話也不會有貶意
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「不夠格」就是貶意。你沒有禮貌這件事情,很多地方可以
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看得出來,不用針對一句話爭辯。
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你是人 跟 你不夠格當人 應該差很多
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所以才說對什麼人用什麼口氣啊
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我就是故意用這種口氣的 當然是針對nonname來的
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08/29 00:19, , 25F
我認同這篇論點 另外s版友真的該修修脾氣...
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合理論點支持推
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08/29 10:33, , 27F
推這一篇~~
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08/29 10:47, , 28F
基德也是人,怎麼可能不會恍神....
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08/29 10:48, , 29F
S的口氣真的要改一改...
08/29 10:48, 29F

08/29 10:49, , 30F
好文好論點 就是要推 理虧的人不要再狡辯了 很難看
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08/29 21:51, , 31F
推狡辯很難看
08/29 21:51, 31F

08/30 14:22, , 32F
push !
08/30 14:22, 32F
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