Re: [討論] 有關劇情合理性問題

看板EYESHIELD21作者beLIEve (相信就是被欺騙NN )時間17年前 (2008/06/24 11:20)推噓12(12推 0噓 23→)

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※ 引述《judogirl (去死吧！土方)》之銘言：不小心還是推了「不喜歡看就不要看」，這真的是給人最直接的感受，如果你覺得破格、不合理、莫名奇妙，麻煩左轉離開這個版面，你也可以不用在這裡看一群莫名熱血的人對不合理的發展感到亢奮。以下很抱歉，因為不保留你的部分文字我蠻難回，就當戰文吧。 : （1）關於ES21的合理性 <<部分刪除>> : 而我期望的並非絕對合理性，只是相當的合理性。 : 我屢次提及灌高，並不是讚許灌高「絕對」合理， : 而是覺得井上老師那樣的劇情安排兼顧了相當的合理性及精彩性。 : （不過看起來好像我獨尊灌高而貶ES21，造成喜愛ES21的板友不快， : 這點確實是我不對。一直提灌高，純粹是因為我看的運動漫畫不多罷了）說實在話，看漫畫基本上我都以「豪洨」為前提，不然就去看比賽就好了；而漫畫和現實比賽的不同之處，在於現實比賽一開始會讓所有的球隊都擺在你面前， NBA一開賽你就知道球隊成員是誰，大概的素質如何。即使這樣，在賽季結束前，還是有許多不可解的因素影響勝負。但是漫畫其實就像小說一樣，不能夠一開始就把所有的東西都鋪在你面前，如果第一話就將所有的設定都公開化，那可以直接做一款遊戲，讓你在家裡把自己的光速蒙面俠玩出不一樣的賽程和結果。而像光速這樣一個英雄故事劇情的鋪陳(Hero's Journey)，大致有十二個階段，漫畫通常都是以反覆進行第五到第九個階段，來延長整篇的劇情和結構，大部分都是不斷的變強再變強，只有在需要讓整個故事看起來「更合理」的時候，才需要加註合理性，但是原則上對手就是要更強。灌高也是一樣，只是他的人物比例更真實一點，題材(籃球)的可塑性更低一點，所以讓你覺得不合理的謬誤處較少。籃球咩，還不是你搶籃板他也搶籃板，你投籃他也投籃，櫻木花道連續起跳再多次，也只能多加一顆籃板球；但是美足本身所結合的變化和可能性，遠遠超過籃球許多，要在一部漫畫裡面去表現美足各種經典的狀況，我想比重現喬丹最後一擊要難得多了。純粹以不合理性來說，勇者鬥惡龍系列的 RPG雖然大賣，但是到底為什麼後面出現的城鎮會賣 ATK+100的斬龍刀，主角的小村落卻只能買到+5 木棒，這真是個永遠的謎。合理不合理完全是用「解釋」的，這在OnePiece的 SBS裡面可以看到合理解釋的落實，這也是為什麼會引起討論串的原因。你可以說作者設後不理不去管到底合理不合理，作者也可以告訴你他在乎的只是熱血不熱血。這也是為什麼我覺得你不喜歡看可以不要看。在漫畫裡討論合理性，就像在跟中文系討論程式設計。 : （2）泥門有沒有主角（隊）威能 : 誠如某些板友所言，基本上運動漫畫（或該說大部分漫畫）都有主角威能， : 只是主角威能開太大會影響劇情的平衡性及合理性。 : 我一直覺得泥門的連戰連勝很不可思議，因此將它歸因於主角威能。 : 這並不是在否定泥門的實力與努力。 : 有板友質問，大多是新手的隊伍就不能贏嗎？ : 當然可以贏。憑泥門的努力及實力，即使是新手居多的隊伍， : 毫無疑問地足以晉級到某個地步。 : 但能否連敗強豪？我就感到懷疑了。 : 一般的強豪校有以下幾個特點。 : （A）隊員一開始就已有從事該運動的經驗 : （像進等人國中時就開始練美式足球； : 日本國小有沒有美式足球這麼激烈的運動，我就不清楚了） : （B）隊員的平均素質比較優良 : （優秀的美式足球員升學時自然會考慮美式足球的強校） : （C）隊員人數眾多，後備球員充足 : （名校自然能吸引較多的人前來參加）強豪校的特點應該是這樣： 1.擁有良好的傳統和風氣，尤其是學長學弟制度 2.擁有良好的領導者(空降也無不可)和團隊風氣，大家想要勝利和變強 3.他○的就是有錢，而且校方就是主打著我們這項比賽不能輸我想在各種大專、高中聯賽當中，都可以看到這幾個以上的事例，至於你所提到的隊員因素，那並不是成為一個強豪校的充分條件，但是強豪校會因為有以上這三點而吸引到這樣的隊員素質。但是永遠都會有天才三井壽為了肥肥老爹而加入弱校，我想這通常都是一個故事的起點，不然用一個手無縛雞之力的弱者去毀滅魔戒也是不錯的選擇。 : 但相較之下，泥門呢？ : （A）除了蛭魔、栗田及武藏以外，全數球員都是新手 : （B）隊員的平均素質較為普通 : （有板友指出各個球員的特色，認為泥門隊的球員並非凡人； : 但我必須要說，強調泥門隊大多是凡人的不是我，是作者。 : 請板友去翻翻漫畫，就連蛭魔，作者都（透過武藏之言）強調 : 他在運動上只是一個靠努力而成長至此的凡人。） : （C）隊員人數嚴重不足，到現在還得向其他社團借兵 : （強豪校可以攻守分批，各派專長隊員上場； : 泥門卻得同一批人上，還得摻雜一兩個非正式球員 : 體力上及陣形上都吃虧）你把勝利歸因給隊員素質，導致泥門不應該贏那麼多比賽，這是假設上的根本謬誤，那難道王城得到了勝利並且打倒山王工業，大家就會覺得很爽很不錯嗎？在這裡我們先不要提漫畫如何如何，如果你實際上有參加過「團隊性」的運動，會發現一個球隊其實要強起來並不是這麼容易，就算大家實力都相當，但是「磨合」是相當重要的。以光速對美足的描寫，每個隊伍都有想要求勝的意志、想要打進聖誕節大賽 -- 那個美足的甲子園，或許賊學團隊意志比較差、而夕陽毅力缺乏隊員的素質，但是在大家實力相差不到百分之20的情況下(泥門80分)，美足當中最後能決定勝利的，是「策略的實施與成功」。我承認他把蛭魔的智力設得太高是作弊，但是這才是泥門會贏的原因，可能你和我一樣不了解他是怎麼算出策略成功的或然率，就像許多人看完決戰21點還是不知道怎麼算牌一樣。最後可能是四分衛終於發現光速蒙面俠大河的弱點是肚臍怕癢。而不是櫻木花道衝出去把出界的球又撥回來然後背部受傷第一部完。最後：請不要在連載若干回之後忘了你打開漫畫的初衷和感動，不然關上書本好好的去唸書工作賺錢，這不是更合理嗎？強豪就給他強豪，但是打敗強豪是男人心中永遠的浪漫；合理性在夢想前面都應該去死，當然，沒有夢想的人例外。 -- 不喜歡看就不要看，我覺得這句話不算什麼大絕。不喜歡戰就不要戰←這才是大絕。 -- 你知道嗎？believe裡面是有個LIE的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.39.85

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Vayu

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huerta

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freesaviour

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