Re: [問題] 想問幾個問題..

看板Evangelion (新世紀福音戰士)作者blatta (蜚蠊)時間21年前 (2004/06/12 23:25)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《darkadam (必中之槍‧無敗之盾)》之銘言： : 我看EVA時雖然有注意到心理學的層面，但是對心理學門派不清楚，方便的話請簡介一下。古典的心理學派大家第一個想到的名字就是「佛洛伊德」他的學派被稱為「精神分析學派」簡單的說，他的理論中心就是人類的一切心理作用的驅力就是「性」榮格是佛洛伊德的破門弟子他後來發展出來的學派被稱為「分析心理學派」（我沒記錯的話^^;;;）早年兩人感情很好，但是漸漸的榮格發展出自己的學說後便漸行漸遠了因為榮格認為單單以性慾來解釋人類心理的動力是不足夠的因此他從鍊金術及許多藝術、神話、文化層面裡頭的象徵開始著手發現到不論是那個地區出現的文化不論有沒有互相交流，都發展出許多非常類似並共通的主題他把這些主題稱之為「原型」有關榮格的學說，坊間就能找到一些中文書籍有興趣的可以去找來看看認為EVANGELION裡面引用了大量榮格學說的，我不是第一個，也不是說的最好的一個（網路上應該可以找到不少更精闢的評論文章）但是只要到坊間去找一本介紹榮格學說的書來看看，就可以發現庵野確實引用了不少其中的理論舉個最顯而易見的例子，就是榮格學說中所謂的「陰影（Shodow）」榮格認為，人和別人接觸時並不會直接顯露出自己的本心而是透過「面具（Persona）」（一個比較符合社會期待的次人格）來當作介面「面具」阻止了許多所謂「負面的」衝動顯露出來像是「性慾」、「破壞慾」...（這裡的「負面」指的是社會道德較為排斥的）而那些被「面具」阻擋掉的部分就形成另一種次人格「陰影」而這個陰影有時（大部分的情況？）會和心中的缺憾、傷痕相結合在EVANGELION中，我們可以看到許多人心中的陰影真嗣的陰影、美里的陰影、律子的陰影、源堂的陰影、..........的陰影.... 在劇中常常以「嘀咕」或「心聲」的方式來呈現也常看到一些在現實生活中不常看到（但虛擬的戲劇中可以盡情表現）的衝動畫面這些都是在表現劇中人物心中的「陰影」另一個相當重要的、和EVANGELION有關的榮格學說，是「個體化過程（individuation process）」所謂的個體化過程，指的是一個人的「自我」逐漸和他的本性（Self）合一的過程而本性（Self）這個東西，雖然很多書裡寫的很玄，但我直接的聯想就是一般被稱為「神」或「神性」的東西也就是說，「人類補完計畫＝與神合一」，其實就是一種「個體化過程」榮格認為，和自己心中的「Anima/Animus」對話，並深刻瞭解「她/他」是邁向「個體化過程」一個很重要的階段這也可以在EVANGELION劇中看到例如：碇源堂希望與碇唯（他的Anima）結合人類（亞當）要和它的Anima莉莉斯結合以求獲得「補完」 Evangelion是一個十足心理學的作品，它大量運用了「象徵」而研究「象徵」最透徹的心理學派就是榮格學派所以說要瞭解Evangelion的鋪陳方式的話，從榮格派心理學下手是一個很直接而有效的途徑 : 根據紅十字書所述，這是因為初號機的手被刺而顯示效果在駕駛員身上的象徵。是的，我所要說的就是它所代表的意義「聖痕」多半出現在一些宗教狂熱份子或是「聖人」的身上因為它再現了耶穌基督犧牲時所受的傷痕甚至有不少人以為「聖痕」的出現代表基督降臨（附身？）在其身因此，在劇中，「聖痕」的出現，也就意味著真嗣成為「聖子」（基督） : 話說EVA裡面並沒有那麼強烈的純基督/天主教觀念，不過這當然可以是一種想法， : 但是要知道，EVA裡除了基督教之外，猶太教、格諾西斯、天使/惡魔學、神秘學、生物學 : 及藝術等等知識都是摻雜在其中的。（另外我還看過用佛學解釋EVA的...) : 總之我只是覺得，用單一學說去解釋EVA現象，雖然可以成為一家之言，但或許會稍微狹 : 隘了點……唔…反正那是學術自由，沒意見。這些我當然知道不過一個作品還是有一些核心的理論和哲學基礎我所說的「基督教」是泛指這一個體系的宗教背景所以會包括天主教、猶太教、靈智派（就是格諾西斯）、偽典、旁經、死海文書、天使惡魔學、神話、卡巴拉神秘學... 因為這些主流、支派的核心主題以及元素都相同差別只在於「詮釋」的方式精確一點也可以稱之為「猶太神話及其衍生物」啦... 不過稱為「基督教」最為淺顯易懂況且，猶太教是不承認耶穌基督的！但在劇中，有關耶穌基督的面向是這麼的明顯啊另一個例子，就是「莉莉斯」，我們不會在狹義的基督教經典中看到這個名字... 只能在猶太人的神話中找到不過，我同意旁徵博引的來看EVANGELION是必然的為了好理解一點，以後我還是用「泛基督教」來稱呼這個體系好了-_-☆ : : 亞當在源堂「手掌上」...？ : : 這一點線索太少了，無法回應... : 請自行找補完版(Director's Cut)的EVA來看，第24話。 : 看來你是很早就看過EVA而且之後都很少或沒有接觸它， : 也可能是你看的版本是舊的。我所有的版本都吃過了^^ 不過可能吃太多有點消化不良T_T 看過全部作品後的個人觀點：基本上，TV版和劇場版和所謂的「補完版」精神上相通但內容上不必勉強自己把它們當作同一個故事來串連我個人就覺得TV版的結局很完美了（庵野式的補完：人類補完計畫，要補完的是空缺的心靈）而劇場版和補完版上演的則是SEELE vs 源堂的補完劇中轟轟烈烈的來個世紀末大屠殺，觀眾看完卻不知道這是早就期待的後果還是又被庵野唬嚨了呢？（謎之聲：當然是上當啦～～世紀末騙錢計畫啊！）有時候故事不要全部說完反而意猶未盡啊！這些只是個人好惡的問題...不要批我啊～～^^;;; : 好，正題。就動畫的實際狀況而言，薰不會是亞當之子，他是二次衝擊當天出生的， : 而當天正是亞當從原型還原成卵的日子；所以可能的推斷是，薰是具有亞當靈魂的人造人 : 。而亞當的肉身則應該是被帶往德國或美國用來製造量產機和三、四號機，之後才被帶來 : 日本。我所推理的是：亞當其實早就不在了（現在千千萬萬的人類，就是分裂後的亞當）所謂的「第一次衝擊」，就是他被打散成為「人類」的日子但是，亞當（使徒和人類的共祖）已經不存在一事，使徒和人類都不知道渚薰以為所有的使徒都是真正純潔無暇的「真人類」是「亞當」和「夏娃」所生的後代，而「人類」才是「莉莉斯」所生的妖魔、異形所以，他稱呼人類為「Lilin（莉莉斯之子）」，把「夏娃（EVA）」視為不幸被莉莉斯誘惑而背叛神的叛徒、傀儡（傳說引誘夏娃嚐禁果（神的智慧）的蛇就是莉莉斯的化身）但是當他看到自己以為的「亞當」原來是「莉莉斯」時，突然明白了原來「使徒」來自「莉莉斯」，原來其他「使徒」才是他口中的「Lilin」，所以他決定以一個「人類」的立場赴死那麼，渚薰是不是「李林」呢？我認為，他既然具有人形，必然和其他使徒不同，極有可能，他是直接由「亞當」和「夏娃」所生的後代，所以他具有使徒的力量和記憶也就因為如此，他以為所有的使徒都和自己一樣是「人類」而不是「LILIN」儘管這些使徒個個都長的有如傳說中LILIN的異形相貌以下是結語、推測與預告（^^;;;）：第二次衝擊，「Eva」（夏娃，光之巨人）被驅離身體成為「初號機」（所以它有空的使徒之心：SS機關）被解放的光之巨人夏娃的靈魂所釋放的強大能量（怨念？^^;;;）造成了第二次衝擊同一天，像其他使徒一樣沈睡著的渚薰被發現並喚醒，官方稱之為「誕生」 Eva（夏娃）就是初號機，有很多線索可以證明，在此先不贅述（這算預告嗎？） -- 至於之前講的「最初的『亞當』的孩子」是筆誤（刮號刮錯了^^;;;）應該是「『最初的亞當』的孩子」所謂的「最初的亞當」，指的是「還是使徒（巨人）」型態的亞當語意不清造成誤解，敬請包涵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.89.2