Re: [討論]初號機複製自誰？
※ 引述《gamearts (GRANDIA本命)》之銘言：
: ※ 引述《tsuruko (斷情斷義)》之銘言：
: : 閣下指的搞錯EVA的身體是指什麼？
: : 在下是認為薰搞錯的地方只有地下的亞當其實是莉莉絲
: 因為薰說的時候並沒有特別指哪一架
: 與EVA2的機密資料是一樣的情況
: 這也是這點至今仍頗受爭議的原因
: 我並沒有否定你認為要分開解釋的說法。
: 但我也不認為EVA皆源自(被當成亞當的)莉莉絲有什麼特別矛盾之處。
矛盾之處還是有的
主要就是：
第24話 薰稱貳號機為亞當的分身
劇場版 基爾稱初號機為莉莉絲的分身
這邊閣下認為薰所稱的亞當其實就是地下的白色巨人
但在下認為以劇情來說沒有必要這樣子做(觀眾很容易搞混)
就NERV方面而言
碇源堂很重視初號機就不用提了
第三次衝擊時SEELE目標只有初號機
甚至連駕駛員都不需要
派出的量産機見到貳號機時只是把它當成是飼料
看過初號機出現時就把手上還沒吃完的給丟了…
如果說初號機和貳號機本質相同的話
用哪隻對SEELE來說還不都一樣
其實比較明顯的例子就是
初號機和貳號機的血跟本就是不同顏色
很明顯的暗示兩機之間的不同
當然若是純粹只是德國人的喜好那我也無話可說了
還有就是NERV有莉莉絲
而德國那有加持帶來的亞當樣本
說貳號機是亞當複製的應該也不為過吧
: : 這個論點太過主觀了
: 單就這點來看當然很主觀。
: 但是我會這麼想的原因除了渚薰外
: 還有明日香的採樣、律子的話、源堂的右手
: 以及莉莉絲那七顆眼睛的面具的推測
不好意思
在下指的是【閣下這裡的觀點】就劇情而言沒有什麼直接的證據可以證明
所以才用主觀這個詞來形容
: : 最直接的說法只是指薰【只能】操控EVA貳號機
: : 想必是貳號機的身體是亞當所複製的
: 我想在接觸爆炸說不為真的前提之下
: 「薰能否操控貳號機」跟「貳號機複製誰」並沒有絕對的因果關係
: 至於「薰能否操控初號機」這點是很容易讓人自由心証的
: 因為也沒有線索能夠否定渚薰沒辦法操控初號機不是？
如果能操控初號機的話就不用操控貳號機來跟它PK了
: 就像「覺醒後的零能否像薰一樣自由同步EVA三機」的問題一樣
: 應該也沒有人能肯定回答的吧？
這個問題真是有趣
若是零號機還在的話也許就變成三機之中最強的也說不定～
: 初號機跟其他機的不同點在我看來只有靈魂是否完整的差別
: 如果照你對薰的論點看來那麼覺醒後的零是否就無法操控貳號機了呢？
嗯 我是這麼認為
雖然沒覺醒前就已經不能操控了
因為貳號機沒有零的起動資料
且明日香絕對不准零駕駛
而且零也沒必要駕駛貳號機
因為有台新機體了
名稱 LILITH
HP ∞
EN ∞
size ∞
迴避率 >0 (因為size補正過大)
防禦力 >∞ (因為size補正過大)
武器 攻擊力 EN
人類補完 9999 _
貳號機算哪根蔥
: 唯一比較能肯定的只有
: 如果碇源堂一開始就知道渚薰的正體是亞當
: 他根本就不會讓薰跟零有任何接觸的機會
: : 這在第二十二話 零號機下去拿朗基努斯長槍時就【直接】說明了
: 這也是至今我不懂為何還有不少人會拿這種謊言當依據去解釋劇場版了
: （剛翻了一下，原來EVA2對第三次衝擊的解釋有2/3都是這種幌子）
+1
: : 沒有什麼應不應該
: : 第一始祖民族只是在銀河各處【隨便】灑下生命之種
: : 只是運氣上問題而已 沒有誰對誰錯的問題
: : 沒有好壞之分 只有敵我之分
: 如果像你說的只是『隨便灑』而不是黑之月因為意外才掉落至地球的關係
: 那麼第一始祖民族是不是整天忙著處理『一星錯掉二種』這種自找麻煩的事就好了？
: 還是你要說他們根本不用處理，反正哪個倒楣的星球發生這種事就像EVA的世界這樣？
沒錯 我正是這麼想
第一始祖民族：「我們一秒鐘幾十萬上下 哪有時間管你們這種小星球」
: 當然，人不是神。所以除了臆測一星二種是意外之外當然也有故意或者是隨便的可能性
: 但是這個說法主要的用意是對於『白色巨人為何一直被當成亞當看待』
: 試圖提供一個更合理而且不矛盾的說法而已。當然如果你有更好的說法也歡迎提出。
因為長的很像吧
都是白色的巨人…
就連薰這位最後的使徒
看見白色巨人都要講了三句廢話才發現
跟何況是第一次看到的人
【白色巨人為何一直被當成亞當看待】我還有些異議
劇中也說他是亞當的人也只有三個人 怎麼會說一直呢？
碇司令也沒說過 律子也沒提過
薰後來立刻發現是莉莉絲 還順便告訴了觀眾
美里姊不知最後有沒有察覺到真相
加持最莫名其妙了 明明亞當是他親手送給碇司令的 怎麼還說白色巨人是亞當呢…
我明白了！其實一切陰謀都是加持所策劃的！
所以才有些人認為白色巨人是亞當！
加持：「也許根本就沒有什麼亞當…」
在下：「嗄？」
加持：「也許人人都可以是亞當…」
在下：「什麼？」
加持：「老爹老媽爺爺奶奶男孩女孩…」
在下：「你說什麼？」
加持：「只要有心，人人都可以是亞當！」
: : 閣下指是二十世紀末
: : 有顆月球這麼大的隕石掉到南極
: : 地球上只有某些人發現？
: 所以白之月也像黑之月一樣帶了顆像月球這麼大的隕石向地球衝撞而來？
: 所以第二次衝擊的原因也跟黑之月一樣、是白之月掉落南極時所引發的？
: 所以律子是在胡說？真嗣學校的老師講得才是真的？
: 真的是這樣嗎？
在下的意思是閣下說
: 「原本真正該掉到地球的亞當」才姍姍來遲地掉落至地球的南極
這件事該這樣解釋嗎？
閣下的原意好像是說
【亞當之前都在到處亂飄 到了二十世紀末才掉落到南極】
這個【掉落】究竟指的是 怎麼掉？ 從哪裡？
: : 那麼SEELE看的那本死海文書呢？
: : 書上早就寫的一清二楚了啦～
: : 在發現亞當前早就知道這一切了
: : 只是找到亞當時才確定這死海文書的正確性
: 觀眾知不知道前因後果跟SEELE知不知道事實真相是兩回事
: 因為書上預知使徒會來襲，所以SEELE才預先製造EVA來以防萬一不是？
: 但使徒什麼時候會來書上可沒寫吧？也沒保證人類就能順利消滅所有使徒吧？
: 就算在發現亞當前早就知道所有的事實又如何？
: SEELE這些深信不疑的老人們就是希望能遵照書上寫的一步步來執行不是？
: 除此之外他們也不允許發生那些書沒記載以外的、他們無法掌控的事
: 所以碇源堂跟EVA這些人為的變數對他們而言才會變成如此大的阻礙
: : 冒充一詞真是傷感情
: : 應該也只有美里和薰誤會他是亞當而已吧
: : 這種【最高機密】還可以拿來欺騙【大家】哦？
: : 真相應該只有高層人士及相關人士知道吧？
: : 連日本的占姆士龐德及巨乳御姊也只知道一半的真相而已～
: 只有美里跟薰？那怎麼會連戲外的觀眾都被弄得一頭霧水？
我的意思是知道的人早就知道那是莉莉絲
不知道的人看了還以為是亞當
: 在沒有特別說明的情況下，一般人都習慣用絕對的眼光去看待攻擊自己的生物
: 而且不管真相如何，大部分的人也都只會希望能繼續在地球上生存下去而已
: 就算大家都知道自己是外來客，難道人類就會乖乖認命等著讓使徒消滅嗎？
: 事實上我看不出來你這整段是想藉此反駁什麼
: 但是這種「人類原本就不該生存在這個星球上」的設定
我想反駁的正是我認為應該沒有「人類原本就不該生存在這個星球上」的設定
難不成你的意思是…
美里：「難道說使徒想對人類表達些什麼…？」
律子：「我這有技術部最近所製造的-使徒翻譯機」
美里：「妳是哆啦Ａ夢不成…」
律子：「…總之試試再說」
摩耶：「學姊，這是上次所錄的。」
使徒：「d求4ㄏ危險ㄉ 快◎到火★去8」
(翻譯中)
使徒：(地球是很危險的 快回到火星去吧)
美里：「天阿！這是什麼玩意！(暴走中)」
: 在動畫中或現實中這個「以人為主」的世界裡
: 我想都是一種很難被人接受的假設
: 如果你只是對冒充這個字眼感到刺眼。
: 那麼或許你可以提出其他更合理又不刺眼的說法？
就說是加持在誤導觀眾吧～
: : 可是人類確定不能夠永生
: : 但使徒也許有靈魂
: : 重點其實是EVA原本兩者都沒有
: : 所以才搞出這一堆劇情
: 我只知道永生對碇唯來說可不是什麼好事。
: 至於使徒，其實可以將他們客觀看待成另一種可能性的人類
: 後期出現想與人類接觸的進化型態就可以証明他們也是有靈魂的
: 至於EVA，就算人為搭載S2機關技術成熟了SEELE也絕不可能將它運用在EVA三機上
: 因為他們充其量只是技術未成熟前的過度犧牲品，有靈魂就不允許有S2機關
: 最後的量產機全數搭載S2機關跟渚薰的替代栓就代表EVA已經不再需要靈魂了
: : EVA2表示：
: : 莉莉絲的朗基努斯槍可能在第一次衝擊時就失去了。
: : 到現在也找不到，也可能是已經被破壞了。
: : 所以那把長槍是亞當的
: : 第三次衝擊時初號機不也把那把長槍給用掉了嗎
: : 因為第二次衝擊的那次算是不完成功
: : 所以長槍才留著
: 所以你覺得長槍在第二次沒有被用掉是因為亞當並沒有順利被還原？
: 那麼在亞當還原失敗的情況下可否說明後來製造貳號機時要如何複製亞當？
加持從德國將亞當樣本帶過來
可能是用這個來複製的
也可能是2000年發現亞當時就做好基因資料的樣品採集
: 莉莉絲的長槍『可能』一開始就失去了或找不到當然也是一種可能
: 但你說第二次衝擊時亞當的長槍有沒有被用掉這點就也是自由心証了
EVA2就代表官方資料應該沒問題吧
莉莉絲的長槍是【可能】失去了、【可能】破壞了
但是【現在】找不到
這裡很明顯的在說明【現在】那把不是莉莉絲的長槍
∵第三次衝擊時初號機有【用】長槍
∴推測第二次衝擊時亞當有【用】長槍
當時調查隊的人喊著：快把槍拔出來
槍是有用
有沒有正確的用就不知道了
但初號機有【用掉】長槍
亞當有沒有【用掉】長槍這點真如閣下所言 自由心証了
: 我認為亞當為了避免被滅絕，臨死前的掙扎將自己炸成碎片才衍生出了使徒
: 但他的核卻已無可避免被人類成功還原成了卵，也就是碇源堂後來拿到的樣子
: 而所謂第二次衝擊沒有完全消除亞當對人類的威脅指的就是那些衍生後的使徒
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EVANGELION 生，是死亡的開始。死，是現實的延伸。
DEATH AND 這就是，再生的，夢想的終結。我所追求的？
EVANGELION 微笑，是虛偽的。現實是痛苦的。融合的心，正在毀滅我。
REBIRTH GOD'S IN HIS HEAVEN.ALL'S RIGHT WITH THE WORLD.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.137.125
※ 編輯: tsuruko 來自: 220.134.137.125 (12/19 18:47)
※ 編輯: tsuruko 來自: 220.134.137.125 (12/19 19:01)
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