Re: [心得] 新劇場版畫面？

看板Evangelion (新世紀福音戰士)作者KaoruGao (圖阿勳)時間15年前 (2010/06/10 02:57)推噓28(28推 0噓 12→)

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希望您所提出的這個問題立意出於對這部作品精益求精，並沒有影響到您觀看時的興致（合掌）看到你的文章之後我特地把《破》拿出來重看一次嗯，你說的這件事情似乎確實存在不過嘛... 雖然很像大絕招，但我真的想向您說一句：　　　　　　　"這位朋友，您真的搞錯重點了=_=a"（啊，我說出來了xd）《強者天下》的預算是47億日幣；《新劇場版：破》的預算則是40億日幣雖然看起來只差七億沒有很多，但考慮到製作內容卻有著決定性的差距《破》裡面的3D場景遠比《強者天下》要多得相當多《強者天下》中的3D物件需要做到像使徒或AT力場那樣變形等等的更是少不曉得您對動畫除了格數以外有多少概念在這裡跟您提醒一點，3D是非常燒錢的，要讓3D動起來更是要花更多的錢背景、軍武機械、跑龍套的車輛、使徒、乃至於AT力場等都需要透過3D製作這些全部都是白花花的銀子呀XDDDDDDDD!!! 沒看過核銷報表，我也不曉得在燒掉這些3D以及後製等等預算之後，劇組還可以剩下多少錢花在傳統動畫部分，但可以肯定的事情是 "不多" xd 在預算不多的情況下（尤其相對於《強者天下》）劇組（尤其是導演跟監製）該做的事情就是把錢盡可能花在正確的地方於是幾場重視覺效果的主戲３Ｄ＆後製預算不能省、交給3D會比2D製作上容易的地方當然也是交給3D，3D這種東西基本上一口價沒得殺的xd （比如大量的各式車輛機械＆第三新東京市）最後能夠施力壓低預算的地方，就只有在2D手繪製作的部份以 "不影響大多數人的視覺感受" 為前提降低格數了。在這裡再提醒您一點：您所說的 "使用軟體插補畫面" 只是在製作程序上比起傳統賽璐璐動畫省事省時間既不省錢也不省人工，補圖就是要有人動手畫圖，這才是花錢的地方xd 萬幸是日本對於傳統動畫方面有相當紮實的經驗，所以還是把精緻度維持在相當程度的水準上。因此才會發生讓像您這樣對動態影像相對敏感的人感受到精緻度不足的情形其實確實是增加格數就可以解決的問題，但無奈是沒這麼多錢（攤手）而《強者天下》可以做到24格滿點，推測是有其理由的　　　　　　　（其實我不認為有確實達到，但我還沒看過，姑且保留）首先，《強者天下》這作者尾田殿下的畫風筆觸感相當強烈，與其花大錢用3D硬算手繪質感，還不如穩紮穩打用人工慢慢畫，而且還便宜些xd 因此除了某些爆破場面以及船隻翻滾等等人手畫到死也吃力不討好的地方以外大多數都會使用傳統手工繪製。再者，《強者天下》中真正做到24格動態的，應該是針對鏡頭焦點的主要角色部份背景上的小兵龍套之類的我想並沒有哪個傻導演還讓他們一秒24格不停亂動的多一個角色就要多花一人份的錢來畫，小兵就小兵，給我乖乖站好吧！而主要角色也就那幾隻，卯起來畫滿24格其實還是有可能的。不是說《強者天下》的動畫製作比較便宜或一秒24格就是最好的，而是說該片的呈現形式允許他們這樣運用他們的錢xd 而《破》則是選擇另一種形式的取捨。但既然《破》讓您感到精緻不足，我也只能攤攤手再重複一次：希望這並沒能影響到您觀賞本片時的興致。（合掌） : 有仔細觀察嗎？背景和主體都要一同算在內，背景流暢而主體卻頓挫的畫面比比皆是， : 　 : 主體和背景兩者的流暢度顛倒了，而非戰鬥又不重要的片段抽格的又更多另外，針對您這段文字，提醒一個動畫製作時的概念以２號機對戰衛生紙使徒那一戰為例：那場戲中有大量的環景畫面呈現，比如以２號機為中心環繞攝影這樣這種場面在製作時是製作許多 "片" 的背景圖片（有的是樹林、有的是煙霧、有的則是破損的建築或山坡這樣）讓它們分別配置在近景與遠景之間，而２號機站在最中間（如下圖）鏡頭（畫框）則是在最近處　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－（背景）　　　　　　　　　　　　－－－－－－－－－－－圖片Ａ　　　　－－－－－－－－－－圖片Ｂ　　　　　　　　　－－－－－－－－－圖片Ｃ　　　　　　　　　　　　　　　囧 <=２號機　　　　　　－－－－－－－－－－－圖片D 　　　　　　　　　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－圖片E －－－－－－－－－－－－－圖片F 　　　　　　　　|----------------------|　<=畫框然後當動畫進行時２號機在中間作動作，估計是一秒12~18格而各圖片則是配合透視以適當速度向同方向移動，於是透過畫框看去造成了像是環繞的攝影效果。這時因為圖片與鏡頭皆是以電影規格的一秒24格運算，這之間的格數差就是造成你所謂不流暢的原因了並不是什麼主體與背景的流暢度相反了，而是這種製作形式所造成的必然性當然，這也是補補畫格就可以解決的小事情（最好跟說的一樣簡單）但在預算隨時可能透支的狀況下，（動畫製作錢是永遠不夠的xd）是否有必要把經費花在除了像您這樣對動態影像極敏感的人才感受得到的地方呢？導演的取捨已經很明顯。人眼只要一秒8張的連環圖片以上就會自動判讀成動態影像（早期手塚動畫） 12張/秒的情況大抵找不出破綻（一般迪士尼電視卡通） 18張/秒是多數人眼力所能區分的極限（劇場版動畫）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（比如吉卜力等人） 21~24張之間基本上對一般人來說沒有差別，有差的只有製作群的爽度跟眼力強大人士xd 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　因為我遇過能分辨出一秒20張-23張差異的強者，所以我不認為您是故意一格一格看，然後雞蛋裡挑骨頭來這邊找抽的的無聊人士我只是個還在動畫界學習的小學徒，該片製作時是不是真這樣情況我也不敢打包票然而說這些只是想表達：您感受到的這些瑕疵，是在動畫製作上有時會遇到的取捨希望您就別在意了，然後好好感受這作品的其他優點吧xd 當然，不接受也就只能這樣了（攤手） ※ 引述《raiechun (raiechun)》之銘言： : 標題: [心得] 新劇場版畫面？ : 時間: Wed Jun 9 16:57:15 2010 : : 畫面流暢度有沒有改善？ : 　 : 因為是動畫，所以TV版四個、三個畫格動作一次， : 　 : 新劇場版好一點，三格、兩格動一次，少數場景一格一次， : 　 : 規格說有每秒24格(24fps)，實際上只有不到一半， : 　 : 肉眼感覺起來並沒有比較好， : 　 : 突兀的是當CG跟手繪一起出現時， : 　 : 動態場景的CG動作流暢但手繪的卻頓挫， : 　 : 動態場景的CG有加上殘影模擬真實情況而手繪沒有， : 　 : 兩者對比起來讓畫面變的不協調。 : 　 : 　 : 看過海賊王劇場版，流暢度明顯的提高了， : : 扎實的24fps格格到位，沒有幻燈片的感覺， : : 動畫在製作時不是都使用軟體插補畫面？降低人的工作量， : : 許多年後的新劇場版其精緻感卻與他的年代不成比例，劇院上映時CG仍嫌粗糙 : 　 : 新劇場版的畫工你說如何？ : 　 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 125.224.213.87 : 推 lcc0214:我覺得看起來很流暢阿～ 06/09 17:03 : → realion:每秒24跟23or25張的差別肉眼看得出來嗎? 06/09 17:25 : → pepsicola:以藍光來說畫質完全就很好很順暢海賊王嗎嗯 06/09 17:28 : 推 Carollax:每秒fps不到24一半? 請問我們看的是同一部新劇場版嗎? 06/09 17:29 : → Carollax:海賊王劇場版的確比TV版好很多但是那是因為TV版要省成本 06/09 17:31 : → pepsicola:我覺得流暢度跟鋼彈UC差不多 06/09 17:33 : 推 Cidolfas:莫非原po有驚人的動體視力.... 06/09 17:35 : 推 lcc0214:可能是原po顯卡不太好,跑藍光跑起來有問題(亂猜) 06/09 17:39 : → riddlerkuo:推一樓....在劇場裡看的感覺流暢到要哭了~ 06/09 18:20 : → riddlerkuo:原po大概是看錯片吧? 06/09 18:20 : → riddlerkuo:至於說CG和手繪有突兀感，原po要不要舉幾個場景來討論? 06/09 18:21 : 推 yakuky:我眼力不好 TV版跟劇場版比的話我只分比的出腐薰最後死掉那 06/09 18:45 : → yakuky:幕所以新劇場版應該有比TV版好不過也不知道Q怎麼演暫作 06/09 18:46 : → yakuky:保留......如果劇場版也這樣演我可能會去拍打放映機看有沒 06/09 18:48 : → yakuky:有壞掉 @@ 06/09 18:48 : → Decill:手繪的部份的確格數沒有這麼多但是已經很順暢了 06/09 18:53 : 　 : 舉例在這裡　http://raiechun.imgur.com/evangelion222 : 　 : 如果看不出來，請使用播放器的步進功能一格一格的觀察 : 　 : ※ 編輯: raiechun 來自: 125.224.213.87 (06/09 20:35) : → Carollax:如果是說3D模組跟手繪之間的突兀感我倒是看得出來啦 06/09 20:47 : → Carollax:但是那感覺與其說突兀不如說只是看得出是兩種處理方式 06/09 20:48 : 推 hibbb:其實機器人的部分好像是全3D的看起來像2D應該是有轉過 06/09 20:48 : → Carollax:我不覺得有什麼不協調感 06/09 20:49 : 推 ianlee48:被你這麼一說我還滿想看看海賊王的...破我覺得很順了 06/09 20:51 : → ianlee48:而且新劇場版是我看過CG和手繪和得最好的2D動畫 06/09 20:51 : → pepsicola:不知道你舉例要表達什麼 06/09 21:49 : → pepsicola:我用藍光步進一秒都有20fps以上而且動作接的很順阿 06/09 21:50 : → pepsicola:我是蠻想問你是看什麼版本的 06/09 21:52 : → newest:結果被發現原PO看的是謎版 06/09 22:01 : → letibe:結果被發現原PO看的是裏版 06/09 22:08 : 推 godheart:我看成CG與手槍出現一一||| 06/09 22:12 : 　 : 我看的是藍光版 : ※ 編輯: raiechun 來自: 125.224.213.87 (06/09 22:17) : 推 izna:原po貼的連結裡沒什麼不好的啊格數我個人倒不是很在意 06/09 22:18 : → izna:初鋼0079格數那麼少，還不是一樣把動作做得很生動自然有感情 06/09 22:18 : → izna:逆夏(劇場版)格數多了，但人物動作的表現性反而大幅退步 06/09 22:19 : 推 s955120:TV版有三四格才動一次嗎?我昨天處理心靈攻擊那段時，確實 06/09 22:20 : → s955120:是每格畫面都有動作改變啊? 06/09 22:20 : → pepsicola:我看的藍光基本上每個frame都有在動 06/09 22:21 : → s955120:ps.這裡是指運動畫面，原本就要放著的靜態畫面不算 06/09 22:21 : → s955120:至於新劇場版我要等七月初拿到藍光才能實際驗證 06/09 22:21 : → pepsicola:你網頁上截圖的那幾個片段我切過去看也是很順暢 06/09 22:22 : → izna:新劇場版就畫面我覺得經很ok了看那美輪美奐的構圖和分鏡... 06/09 22:23 : → pepsicola:怎麼一樣都是藍光差這麼多 ~_~ 06/09 22:23 : → izna:我反而不希望製作者把預算和時間都花在填格數上XD 06/09 22:23 : 　 : 有仔細觀察嗎？背景和主體都要一同算在內，背景流暢而主體卻頓挫的畫面比比皆是， : 　 : 主體和背景兩者的流暢度顛倒了，而非戰鬥又不重要的片段抽格的又更多 : 　 : 推 riddlerkuo:一個一個觀察，原po你動畫是這樣看的嗎? 06/09 22:32 : → riddlerkuo:一格一格 06/09 22:32 : → riddlerkuo:我在劇場一秒一秒的看，看了近7200秒，怎麼不會像你? 06/09 22:33 : → riddlerkuo:人家動畫做出來，你一格一格的看然後嫌格數不夠?! 06/09 22:34 : → riddlerkuo:怪誰? 06/09 22:34 : 　 : ※ 編輯: raiechun 來自: 125.224.213.87 (06/09 23:29) : → pepsicola:你藍光版檔案多大阿 06/10 00:18 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.205.150.96 ※ 編輯: KaoruGao 來自: 123.205.150.96 (06/10 02:58) ※ 編輯: KaoruGao 來自: 123.205.150.96 (06/10 03:00)

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