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Fw: [轉載] Q的疑惑？《福音戰士 新劇場版：Q》+後記

看板Evangelion (新世紀福音戰士)作者 (伊拉拉)時間9年前 (2015/03/13 01:22), 9年前編輯推噓1(1推 0噓 2→)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1K_yfxIq ] 作者: flysonics () 看板: C_Chat 標題: Re: [轉載] Q的疑惑？《福音戰士 新劇場版：Q》+後記 時間: Wed Mar 11 12:54:15 2015 ※ 引述《ebolalala (伊拉拉)》之銘言： : 仍是電視版的架構 : 表面來看故事真的超展開又超展開，一來就是真嗣醒來，但整個世界都 : 不同了，然後發現自己竟然已睡了十四年，而在這十四年之間美里出走Nerf : ，還組織了一個反Nerf的組織Wille為反抗組織，而十四年前真嗣不但沒有救 : 出凌波，甚至反而引發第三次衝擊而導致世界滅亡。而初號機成了美里的新 : 戰艦AAA Wunder的核心，最重要是，一直以來都是為了美里、為了明日香、 : 以及最重要，為了父親是上EVA的真嗣，但美里竟然說要他什麼也不做！當發 : 現自己的一切都被否定，但又不知實際發生什麼事的時候，真嗣聽到凌波的 : 聲音，由於AAA Wunder號上所有人都視自己為敵，真嗣只能跟隨凌波回到已 : 經廢墟化的Nerf總部，並遇上了神秘少年，渚薰…… : 如果你是以真嗣的視點來看劇場版《Q》的話，真的會被那跳得亂七八槽 : 的劇情搞得一頭霧水，尤其是除了渚薰之外沒有任何人對真嗣說出真相，甚 : 至渚薰其實亦不清楚所有，所以整個《Q》真嗣其實都處於一個完全掌握不到 : 情況的狀態。如果你不能抽離真嗣的視點就真的會看不明白到底發生什麼事。 : 但如果你能以所謂的「神視點」，以及更重要，有看當年的電視版和劇 : 場版的話，其實故事並不複雜，甚至可算很簡單。其實《Q》的劇情其實就是 : 電視中段凌波自爆開始，到劇場版《真心為你》為止的破壞重組版，而所調 : 的破壞重組就是雖然整個劇情變得相當大，但骨子卻還是同一流程，同樣都 : 是另一個凌波登場，真嗣和渚薰的BL，去見莉莉絲，渚薰爆頭，到人類對人 : 類，最後則是明日香和真嗣在一個神秘世界重遇。當然，形式變了很大，但 : 重要的event卻一個不少地保留。 : 這種保留最關鍵event和流程，但在劇情上大幅修改的做法在《Macross F》 : 劇場版就已經玩過一次。筆者之前談Macross F劇場版時也說過表面看來故事 : 完全不同，但實際上跑的流程和關鍵event卻相當接近。而這次EVA也是同一手 : 法，以庵野秀明為核心的EVA劇場制作組在抽出之前劇情最關鍵的部份，在不 : 破壞這些為前提下寫劇本，加入大量誤導觀眾的名詞和情報，最後變成一個看 : 起來完全不一樣的劇本，但骨子裡卻還是繼承電視版和舊劇場版的故事。 : 不懂的，就不用懂了 : 另一個讓很多觀眾搞得一個頭兩個大的就是一堆新名詞了，本來EVA就已 : 經很多這類意味不明的名詞，本來在之前兩套劇場版已經減少很多，但這回 : 卻又老毛病發作，而且還變本加厲，配合一堆故意誤導觀念眾的手法，少看 : EVA的觀眾會像真嗣一樣迷惑絕對是正常的。 : 不過對筆者來說早在十多年前就已經學會一種技巧：任何你看不明白的 : 東西，不要管，只要看你明白的東西！這和測驗時不管你不認識的問題，而 : 只答你懂的題目是同一道理。當你老是在不懂的地方鑽牛角尖，就會把真正 : 的重點忽視掉，而這也是當年很多看EVA的人都出現的問題，他們太過在意那 : 些奇怪的名詞如死海文書、人類補完計畫，還有更多專門名詞、特殊的表達 : 手法等等，結果就變成大量雜書去注釋這些名詞，把其實只是真嗣的成長故 : 事搞得複雜萬分。 : 像這次《Q》很複雜嗎？不是，簡單介紹就是因為真嗣救凌波做成第三次 : 衝擊，所以所有人都視真嗣為敵人，而且因為是第四次衝擊的關鍵人物，所 : 以Wille的人都不想他坐上EVA。而碇源堂需要他和渚薰去拿朗基奴斯之槍， : 所以派第二個凌波去接真嗣。而真嗣因為孤獨而被渚薰攻略成功（無誤）， : 當知道自己引發第三次衝擊後為了讓世界重新開始而和渚薰一起拿朗基努斯 : 之槍與凱希烏斯之後槍，但最後發現原來是兩支相同的槍，由於這時已失去 : 了冷靜的判斷力，一心只想回復世界的真嗣拔出槍而爆發第四次衝擊，即使 : 渚薰死亡也無法阻止，直到真嗣被強行彈出13號機才阻止第四次衝擊發生。 : 明日香把閉在控制艙的真嗣扯出來，和第二個凌波一起想辦法脫離神秘的空 : 間。 : 看？三百字就把整個《Q》的劇情說完了，完全沒有任何複雜可言，這也 : 是很多老EVA迷都懂的道理：這套作品的成功在於把一堆術語混進去，再配合 : 特殊的表達手法來把一個很簡單的劇本變成一個很有哲理的故事。而且有很 : 多空間讓讀者以自己的想法去注解故事。但真實的內容卻沒有人留意，這種 : 手法可算是EVA的招牌，但只要懂這一招的話就不會被那些把戲所騙，很簡單 午休閒聊一下 基本上大多數人講"不知道在演甚麼"並不是真的無法理解Q在幹嘛 而是在指"這種超展開的出現沒有明顯表達出其意涵" 讓我們先把Q基本上跟破最後面的預告八竿子打不著關係這點給人的失望感擺在一旁 保留重要event但是改變其劇情走向的作法 就算不提其他作品 在前一部作品的破就已經玩過了(保留主要event但最後熱血走向) 沒有理由看過破的人不知道Q想要幹嘛 所以也不用講得這麼玄奇 一部分粉絲不滿的點在於問題就出在於庵野舊瓶新裝 其弦外之音想要講甚麼? 大凡那種What if的作品 最後都會導到作品的主旨來 或是至少有個突破口接下集待續 (比方說寒蟬賣熱血 3 days跟無盡的八月賣讓讀者親身體會主角的煩躁感) 但是Q沒有 Q就是丟一堆謎團出來 重現一次真嗣被孤立的情況 然後再賣一次腐 主要的event觸發完 之後就上下集預告了.... 我有用到甚麼術語嗎? 也沒有啊 描述劇情的字數還更短咧 問題是你從我上面那段描述有看到什麼讓你滿意的作品主題或主旨嗎? (我知道有人光吃BL就飽了 這就不討論了XD) 再進一步講 破的主旨很明顯傳達了"只要有心一點一點做也能讓事情往好的方向改變" 所以破就算一樣用了"保留主要event但修改劇情走向"的手法 也不會有人抱怨這是在演三小 結果你Q接一個完全打臉破的劇情出來 然後打臉後主旨變成不知所云 這跟艦娘這種歡樂番演一演突然死如月有甚麼不同....? 然後為了達成打臉破主旨的目的 好幾個主要的劇情轉折硬是生硬到不行 真嗣這麼危險這麼重要 美里你給他套完項圈後 坐下來喝杯咖啡吃個豬排飯聊聊發生了甚麼事很困難嗎? 美里你在破的最後面還在那邊喊"上啊真嗣!!"耶 啊現在是怎樣 引發第三次衝擊後就翻臉不認人全部把責任推給中二小屁孩了喔? 冬二的妹妹出來是很萌啦 問題是戲分少到角色根本無法立體啊? 花了近三分之一的篇幅來描寫Wille內部組織運作情況及戰鬥情況 結果真嗣跳槽對面之後 基地大破的NERV方我從頭到尾只有看到四個人耶? 四個! (兩個擺老的一個忙著BL的還有一個"我是第三個"的路人路過的) 不要說組織運作了 光讓這麼大個基地保持EVA的功能及提供飲食就不止四個人了吧? 是NERV開始學美里家每個月猜拳決定誰來做庶務了嗎? 這已經不是看不懂的問題了 是一堆硬傷交代不清好嗎... 說要把"真嗣睡死之後中間到底發生了甚麼事"當成懸念在第四集解釋可以啊 但是不要藏懸念藏到一堆隨便看都看得出來的硬傷 or 至少給點交代說這是懸念吧... 結果這篇打一打變漫吐文... -- 可是哈卜拉姆再聰明、再有學問，有一件事卻是他不能解答的，因為包羅萬有的「可蘭 經」上也沒有答案；如果你深深愛著的人，卻深深的愛上了別人，有甚麼法子？ 白馬帶著她一步步的回到中原。白馬已經老了，只能慢慢的走，但終是能回到中原的。 江南有楊柳、桃花，有燕子、金魚……漢人中有的是英俊勇武的少年，倜儻瀟灑的少年… 但這個美麗的姑娘就像古高昌國人那樣固執：「那都是很好很好的，可是我偏不喜歡。」 金庸<白馬嘯西風>(完) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.196.180.138 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1426049659.A.4B4.html
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03/11 12:59, , 1F
別說這個了 你覺得這個明日香的胸部如何?
03/11 12:59, 1F
推
03/11 13:00, , 2F
我有買破的BD 可是Q就沒買了XDD
03/11 13:00, 2F
推
03/11 13:02, , 3F
03/11 13:02, 3F
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03/11 13:02, , 4F
(拇指
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推
03/11 13:04, , 5F
Q對我的價值在於同人誌 ex:彩画堂 (滾走
03/11 13:04, 5F
推
03/11 13:04, , 6F
我香在機器人大戰Z3的劇情超萌的 期待天獄篇
03/11 13:04, 6F
推
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BD不是要等全部出完一次買嗎？
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03/11 13:06, , 8F
因為我買的是全新2手 1300羊左右的樣子
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推
03/11 13:37, , 9F
會說Q看不懂的 有一半是因為破最後跟劇情完全搭不上
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就看到一群人精神攻擊真嗣 後來烙跑到爸爸那完全怪不得了別
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人啊
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推
03/11 13:42, , 12F
Q的主旨就是打臉啊XD
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03/11 13:50, , 13F
Q是導演庵野的心靈寫照
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03/11 13:50, , 14F
一群人要真嗣駕駛EVA(要這樣演)，另一群人要他千萬不可
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以駕駛EVA(要這樣演才對)，顯然他也搞不清楚該怎麼做才
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好，怎麼作就怎麼錯，不管怎樣都會遭到責罵。
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03/11 13:53, , 17F
最後他選擇硬開(還是照演)，果然又被婊了(被罵)
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推
03/11 13:54, , 18F
重點是這兩群人裡面有的還是同個人
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推
03/11 13:55, , 19F
林杯睡前叫我衝 睡醒後怪我幹嘛衝 阿是安怎 解釋一下很難
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嗎
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03/11 13:56, , 21F
Q的誤導手法太硬凹了 跟有沒有理解到這點其實沒啥關係
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推
03/11 13:57, , 22F
恩 這整部動畫想表達的其實就三個字 不能逃！
03/11 13:57, 22F
推
03/11 13:58, , 23F
同意樓上
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03/11 13:58, , 24F
觀眾和劇中角色不能逃 但是監督可以逃 www
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推
03/11 14:01, , 25F
某人發現EVA不再是自己的作品，以某人的功力當然知道
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怎樣才會賺才是大家想要的，但他卻不能再像以前要怎玩
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就怎玩，這真的是「我」的作品嗎？
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所以他逃了
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03/11 14:38, , 29F
Q真的莫名其妙 破的感動都沒了
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推
03/11 15:14, , 30F
事實就是Q以故事性來說完全是三流的作品, 故事交代不清
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也劇情沒有重心可言
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推
03/11 15:16, , 32F
和看不看的懂根本沒有關係，因為根本不想讓人特別認真
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去理解
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推
03/11 15:58, , 34F
問題不是看得懂不懂 是整個演出根本就有問題
03/11 15:58, 34F
推
03/11 16:03, , 35F
推
03/11 16:03, 35F
推
03/11 16:26, , 36F
Q就是為了婊真嗣把大家的智商跟溝通能力降到負數
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03/11 16:26, , 37F
然後就變成一齣爛戲
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隨便一個意義不明畫面就讓觀眾腦死
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推
03/11 17:10, , 39F
推，這個寫得好多了
03/11 17:10, 39F
推
03/11 17:10, , 40F
不能同意這篇更多
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推
03/11 17:34, , 41F
理智上可以理解劇情演啥,情感上無法接受是這種感覺吧
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03/11 18:34, , 42F
理智上可以理解但理智這關就過不去啦，一堆吐槽點
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推
03/11 19:11, , 43F
推這篇 說得太中肯了
03/11 19:11, 43F
推
03/11 20:45, , 44F
轉的那篇文真的完全廢文..整篇不斷強調自己"老EVA迷"
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"會看EVA的人" 然後"教"你看動畫的"技巧" 結果最後是
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把劇情大綱重po一次 然後看不懂的不要問 沒了
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連觀眾不滿Q在哪都不清楚 還在自以為裝懂擺老
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推
03/11 20:50, , 48F
所以我說啦'看得懂自慢'
03/11 20:50, 48F
推
03/11 21:56, , 49F
怎麼說，有引出飛音大的回文，真是太好了!
03/11 21:56, 49F
推
03/11 21:58, , 50F
那個學美里家猜拳決定庶務讓我大笑XD
03/11 21:58, 50F
推
03/12 00:04, , 51F
推那個“睡前叫老子衝結果他媽睡醒後翻臉不認人”
03/12 00:04, 51F
推
03/12 09:12, , 52F
推這篇，轉的那篇根本自慢文
03/12 09:12, 52F
推
03/12 12:42, , 53F
請問飛音大我可以把你這篇文一起轉到Evangelion版嗎？
03/12 12:42, 53F
推
03/12 12:53, , 54F
完全同意，重點是劇情轉折和安排爛到死。
03/12 12:53, 54F
推
03/12 19:23, , 55F
我怎麼一直記得，有人說是因為發生311大地震
03/12 19:23, 55F
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03/12 19:23, , 56F
所以導演就把原本做一半的東西砍掉重練結果又來不及..
03/12 19:23, 56F
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03/12 22:32, , 57F
喔喔 OK啊 請
03/12 22:32, 57F
推
03/13 01:18, , 58F
感謝飛音大!
03/13 01:18, 58F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: ebolalala (36.232.233.103), 03/13/2015 01:22:55
推
03/18 04:16, , 59F
感謝轉載,其實個人覺得就是要作起承轉合的轉,只是311後的新
03/18 04:16, 59F
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03/18 04:18, , 60F
劇本"轉"很大,兼且重溫TV後段氛圍,倒也不是真的難懂
03/18 04:18, 60F
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03/18 04:22, , 61F
繼續期待完結篇....
03/18 04:22, 61F
感謝推! 其實我也想知道關於311的說法， 但這件事情可能要在以後的訪談中才有辦法確認吧... 也希望今年可以上映~ ※ 編輯: ebolalala (61.224.211.126), 03/23/2015 00:11:27
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