Re: [轉載] Q的疑惑?《福音戰士 新劇場版:Q》+後記

看板Evangelion (新世紀福音戰士)作者 (伊拉拉)時間9年前 (2015/04/10 02:45), 9年前編輯推噓1(1012)
留言13則, 2人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
沒想到一開始想就越打越多...囧...所以想一想還是用回文的好了。

03/22 22:37,
怎不乾脆說這部是“我的老婆/媽 哪有這麼神(各種涵義)
03/22 22:37

03/22 22:37,
“的故事算了
03/22 22:37

03/22 22:40,
應該說,我知道這片在幹嘛,但是為什麼要花這麼久,只
03/22 22:40

03/22 22:40,
推進這樣的劇情,氣氛也很…
03/22 22:40

03/22 22:40,
如果下一話神回,這遍就是交響第三樂章低調緩緩的鋪陳
03/22 22:40

03/22 22:40,
,沒作好就連前兩集都順便砸掉的豪賭。
03/22 22:40
Q真的有不夠好的地方... 不過對於製作上的事情, 我越爬文越覺得新劇場版的企劃不只是監督庵野的個人想法, 從序的準備開始,製作人大月俊倫的影響似乎並不比當年TV版來的小, 也是因為我最近看了SHIROBAKO(白箱),又認識了一些製作動畫的事情吧, 所以如果接下來在第四部後繼續製作第五部之類的好像也有可能啊(掩

03/23 15:06,
我覺得很怪,美里上一集叫真嗣想做就去做,然後下一集
03/23 15:06

03/23 15:06,
又對他氣呼呼,啥都不跟他說,真的一群有病的人
03/23 15:06
關於美里這方面的事情,其實我也還在想…… 或許也得再試著考慮美里等人一段時間以來的經歷吧, 畢竟我也無法忽略長達14年危險艱困生活的影響。 這並不是說要來與真嗣相處的幾個月生活比較時間的長短, 甚或順便來牽扯故事當時美里與其他人們的親疏遠近感覺。 我只是想再考慮一下, 在身心緊繃的環境下生存14年會不會讓人在思慮或處事的模式上發生改變, 好比長期在戰地或荒莽的處境下求生的感覺, 或許這也是美里對其他人,包括明日香,下達命令時顯示出殘酷感的理由。 就先打住好了,因為我也還沒想明白……

03/24 00:55,
主要還是覺得這部作品不能淪為止是為了賣附加商品
03/24 00:55

03/24 00:56,
劇情就亂來的作品阿 浮游砲 雙插入栓 雙色人造人
03/24 00:56

03/24 00:56,
尤其是拿鋼彈的浮游泡太扯了
03/24 00:56

03/24 00:59,
總覺得之前#1HY_zt6G那邊跟本先知
03/24 00:59

03/24 01:00,
還真的出了飛行特裝的貳號機模型
03/24 01:00
看完了#1HY_zt6G那篇文章和底下的推文, 發覺我自己大概是不那麼注重機設的人吧…… 關於14年也幾乎都只在想著美里、明日香等人的事情。 還是先想一下有關商業的部分, 目前製作新的劇場版背後的商業關係, 我也幾乎沒有什麼具體詳細的情報可以去認知。 就我概略所知的部分是在新劇場版的製作委員會中, 庵野的khara工作室是有直接參與的,所以比起當年的版權權利稍微多一些。 但請注意的是,製作委員會中的出資方包括玩具商BANDAI和出版商角川等等, 依照出資比例和往常製作委員會的契約來說, 發行模型或出版品這類周邊商品的權利和收益絕大部分都會歸於玩具商和出版商, 所以也請考慮實際負責製作動畫的khara工作室並不會因為模型得到太多的收益, 而且庵野的khara工作室之於BANDAI的關係, 也不比SUNRISE之於BANDAI的立場, 受到干涉的程度也會比較小。 另外,關於BANDAI還可以說一些舊聞, 因為當年《王立宇宙軍》結下的緣份不怎麼好, 其實當年EVA的電視動畫,起初BANDAI是不願意投資的, 直到動畫開撥達到一定的熱度後,他們才又中途接洽投資, 連角川也是類似的情況。 所以也請不用認為玩具商和出版商可以對khara工作室無限制的強硬要求, 例如要求加入更多他們希望的商業元素之類的。 回頭來看,對於這群身為老SF迷的STAFF們來說, 那個利益大多歸於玩具商的模型產業, 若與手上描繪設計新的機器人的愉悅相比較看看, 真的有那麼值得放在心上嗎? 好吧,因為情報太少,終究我也只能夠猜測就是了……

04/08 18:39,
被BANDAI贊助後多了好幾架機體的卡通不是沒有阿ˊ___>ˋ
04/08 18:39

04/08 18:41,
契約是怎麼寫 下面的money talk是真的沒有情報可以證實
04/08 18:41

04/08 18:47,
機設的部分 不能說不重要阿 像是原TV版初號機吃掉使徒得
04/08 18:47

04/08 18:48,
到S2機關 這種事情是基於EVA本質上是接近人造人的東西才
04/08 18:48

04/08 18:51,
說的過去 非常OK 可是浮游炮和雙插入栓 很不OK
04/08 18:51

04/08 18:52,
有點像是拿殭屍電影出現日本女鬼一樣的感覺
04/08 18:52

04/08 18:57,
劇情轉了270度 還是照著老碇的計劃走 怎樣都計劃通り
04/08 18:57

04/08 18:59,
除了冬二的銘謝惠顧之外 其它的event都沒有少
04/08 18:59

04/08 19:01,
劇情就有一點為了要怎樣而怎樣的感覺
04/08 19:01
先感謝Antiwash大願意與我進行討論! 畢竟我說實在對於具體製作委員會相關的責任和權益也仍然是一知半解 ,只是曾爬過一點文章,加上最近看了SHIROBAKO(白箱)這部關於動畫業的作 品,提起了很大的興趣,於是又去爬了一些解說的文章,倒沒想到對於我以 往看過的訪談類或分析類文章在認識上能有所幫助。(結果開頭就說了許多廢 話,好吧,其實我只是想再藉機推薦SHIROBAKO這部作品……) 其實我自己也知道,光是不懂日文這件事,自己能夠在這方面接收到的 資訊可以說都是第三手以後的內容了,但只要對於新劇場版投資及分享權益 的方式沒有脫離製作委員會的模式的話,大致上還是可以肯定角川的版權出 版物、BANDAI的周邊商品、STARCHILD的影音製品和電通的廣告代理等各種投 資業者能夠取得接下來衍生利益的大部分,這還是因為EVA動畫電影本體版權 物的影碟一般來說能夠賣的比其他作品來的多,所以比較能夠確保動畫製作 公司的基礎利潤,不然以目前日本動畫新番的情形來說,負責將作品製作出 來的動畫公司通常只能去盡量爭取達到成本的回收。 在這樣的情況下,一個動畫整體企劃中,構成製作委員會的各方投資者 往往將取得絕大部分的利潤,而動畫公司僅僅只是為其代工的對象,因為動 畫公司的資金缺乏才是常態,動畫公司常常連拿出錢參股加入製作委員會都 辦不到。 動畫業界在這樣的背景之下,雖然現在作品的總體年產量遠遠超過20年 前,卻也製作出一些品質為人所詬病的作品,而且從業人員的待遇亦未能有 所改善…… 抱歉,不小心作品外的事情越講越多……但這或許有一部分也是EVA引發 的問題,因為這個制度正是在企劃製作EVA這件事上面,那時候製作人大月俊 倫所創立的。這能夠讓多方共同投資、分擔風險和分取版權的製作委員會制 度,就是當時為了能夠吸引人來投資EVA這部投資風險比改編作品來得高的原 創電視動畫而誕生的。 這也是使得始作俑者製作人大月俊倫,還有EVA的STAFF們認為己身有著 一部份責任的原因(或許吧……)。 於是在新劇場版這件事情上,唯一可以稍稍欣慰的也只有在對於製作委 員會的立場上面,庵野秀明和他的工作室還是比較能夠站得住腳一點的,而 且應該也有進行一部分的自主投資,所以大概還不至於像是SUNRISE在製作機 人動畫時那樣地受到BANDAI方的製作人強烈影響吧。(製作委員會中的各方都 會由自家指派人選擔任動畫製作人,名字會列在動畫的片頭片尾字幕上面, 製作人作為資方的代表能夠一定程度地督促動畫製作和傳達資方的要求。) 內容一直偏到別的地方,我都快忘記本來想說什麼了囧…… 我先訂正一下上次說的事情,因為我後來才看到一篇翻譯2008年5月發行 的〈序 全紀錄全集〉當中庵野的訪談,在那個發言內容裡有明確說到他決定 要製作新劇場版的企劃大約是在2005年10月左右,書面上最早的紀錄文字, 其日期是11月10日。 而新劇場版最早的宣傳是出現在2006年角川的《Newtype》雜誌10月號上 面,並在其中刊載了製作人大月俊倫的訪談,而庵野秀明等STAFF卻未在第一 時間公開發表相關資訊,這對於不太避諱發言的庵野來說是有點奇怪的事, 所以才有著大月俊倫可能是新劇場版幕後主導者的猜想。 但是在看到〈序 全紀錄全集〉當中庵野的相關訪談以後,很明顯可以認 知到猜測實在錯了,新劇場版的企劃終究還是出自庵野的發想啊。 所以新劇場版的成敗畢竟主要還是得歸於庵野自身了。 我終於要回到故事本身的討論了QQ 而且得先向Antiwash大抱歉,比起上面那堆字,我說得出的內容還比較 少…… 首先Antiwash大提出的EVA是接近人造人的存在這點我也可以確定並且認 同,畢竟這也正是EVA中別具魅力的一點。 也就是所謂的: 人所製造的「人造人」。 而我也想到或許這也可以說成是: 使徒所製造的「使徒造使徒」。 從這件事開始講的理由是為了先回到已知的設定來討論,人類是由LILI TH而生的使徒,而人類基於LILITH和ADAM複製而來的則是EVA,那麼EVA的構 造應該怎麼描述比較明確呢? 從TV版第5話律子所說的:「這個使徒自身的固有波形圖樣,雖然構成元 素不同,但其信號的排列和座標酷似人類的遺傳基因,大約99.89%……」這 段話來看,應該可以這樣推論,向人類攻擊而來的模樣各異的使徒們、ADAM 、LILITH,還有EVA,若加諸以這樣的檢驗,大概都能夠得出一樣的結果── 構成元素不同,但其信號的排列和座標酷似人類的遺傳基因。 這當然只是因為這些對象都出自於ADAM和LILITH這兩者。 反而人類才是與其不同的存在,有著脆弱身軀的多數個體,生命力弱小 ,A.T. FIELD也薄弱地無法產生任何物理影響。 而我想說的是EVA的構造若參考其原型或那些使徒們的話,可以嘗試推論 存在著一點彈性的空間。 理由首先是構成元素上與人類肉體有所不同,這點若以後來弐號機即使 被斬首也能被修理好來當例子的話,也能知道EVA生命力的標準與人類不同。 而第二個理由則是AT力場的作用,或許這點更加重要,因為在故事後來 說明了AT力場不只有在戰鬥上運用的功能,也是構成人類(使徒)形狀的存在 ,使得人之所以為人的理由,若這件事情被破壞人就會回到LCL的原始狀態。 那麼EVA是不是有著相同的情形呢?我認為是可以肯定的,這點從初號機 的首次戰鬥發生的手臂修復,還有使用力天使的帶狀軀體來重新構成自己的 手臂來看的話,應該是可以說的通的推論。 而EVA若有能力運用AT力場來影響自身的形體的話,那麼甚至能夠想像E VA構築成人形以外的形態,或許還可以是類似於各種使徒的模樣。 說起來使徒由於型態各異,能夠適應各種地球內外環境,也有能夠分解 成複數個體行動的,飛行也不在話下。而且想起來LILITH型態和能力也是比 較沒有拘束的。 這麼說來,EVA的外型與能力反倒可能是由於人類的想像力而受到限制了 ……不過,畢竟ADAM和LILITH都是人型的存在,而且非人型的EVA可能比較難 以直覺性的方式來進行操縱。 若以這個觀點來說,EVA的外型可能存在一定的彈性,於是關於EVA素體 的內部結構上應該也可以容許與人類肉體存在差異。 我想這大概能為新劇場版中新機體結構的改變稍作解釋吧。 再補充一下,關於AT力場作用的觀點,並非我自己歸納的,而是來自一 位網友murphyknight。 並附上他的討論文章連結: 【五周年纪念活动候选作品】[原创]EVA中的生命形态构成方式分析! http://www.tokyo3cn.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=19400 (出处: EVANGELION中国联盟(T3十周年)) 然後我再註明一下,除了這篇文章以外,我也看過這位的其他幾篇討論 文章或回文,其實我對於設定的認識並沒有那麼具體而詳細,於是也無法全 盤認同他的觀點,所以我的內文部分看起來確實比較含糊,這也是我自己知 道對於機設等細節比較不那麼認真講究的情形,還請見諒。 如果可以我還是盡量就自己的認知來回覆,不過我也大約一年半沒再看 過新劇場版了,期間TV版和舊劇場版倒是有看過兩輪,所以我也怕自己印象 不清楚…… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.165.109 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Evangelion/M.1428605118.A.F53.html

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驚!…………
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剛剛又看了一下Khara的介紹,維基上面一如往常是蠻簡潔
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的介紹,順便看一下百度百科,結果嚇到自己,裡面提到
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新劇場版是Khara自己全額出資,並沒有採用製作委員會的
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方式,我一時間還不敢相信,馬上找片尾畫面來看,結果
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竟然是真的……以前真的沒注意到這件事……
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BANDAI等公司這次都只有掛協力或宣傳協力而已……
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再回頭看百度百科越覺得內容莫名豐富,才發現到這個條
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目的編寫者是一位有在翻譯EVA相關訪談的人……
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心情有點微妙……總之這算是版權戰爭的勝利吧,有興趣
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的話可以去看看。
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上面內文我還是放棄修改了……請讓我在這邊說聲抱歉(掩
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※ 編輯: ebolalala (1.170.174.11), 04/10/2015 16:02:53

04/22 11:43, , 13F
沒關係 還是推~~
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文章代碼(AID): #1L9iY-zJ (Evangelion)
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