Re: うみねこのなく頃にEP2(海貓鳴泣時)一些疑問

看板Expansion07 (龍騎士07)作者younglu (燃えろ小宇宙！)時間17年前 (2008/01/17 11:47)推噓1(1推 0噓 1→)

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※ 引述《safy (Ty)》之銘言： : ※ 引述《younglu (燃えろ小宇宙！)》之銘言： : : 我記得真理亞沒有說她從何時開始見到魔女的？四年前這個時間點寫在哪一段？ : : 而且六年前她才三歲，就算在那之前見過也記不得... : : 至於戰人的母親，由於關於她的情報還太少，目前我個人傾向保留 : 這家族會議好像有四年了巴家族會議是慣例，每年都會舉行，是為了檢討右代宮家的財產與投資狀況已經持續很多年了，戰人自己在六年前及更早也來過所以並不只有四年... : 說真的ep2玩起來我半夜會做惡夢+罐頭笑聲 : 記得這邊是樓座和真理亞拿過花以後 : 真理亞提到他每年都會見面時有提過這邊真里亞沒有說幾年樓：妳以前就見過她嗎？真：嗚－每年都見到樓：每年？在這個六軒島的宅邸？真：嗚－樓：說嗚誰聽得懂！是這樣嗎？！真：嗯樓：從何時開始？幾年前？真：嗚－不知道樓：為什麼不知道？是去年？前年？真：更早...嗚－（中略）樓：那個魔女住在這裡嗎？還是像我們一樣住在島外？真：嗚－貝特莉彩是六軒島的魔女，所以住在這個島上樓：那麼，就算不是家族會議的日子，她也一樣在這個島上？真：嗚－樓：說嗚誰聽得懂！到底怎樣！真：...嗯　嗚－真里亞也不記得從何時開始，只知道至少兩三年前或更早但時間太久還年幼的她也記不清當然也可能是我自己漏看，所以很好奇四年這個確切的時間點是從哪裡來的... : 其實考慮一下 : 結局為何要弄到全滅 : 就會發現 : 1.應該有人詐死這一點跟霧江的棋盤理論很像就是「黃金魔女為何要隱瞞行蹤？因為她就在18人之中」可以代入成「為何最後要全滅？因為有人沒死」問題是作品中不時提起「棋盤理論對非故意不適用」所以想用全滅這點來推犯人的動機可能會出錯... : 2.或是第19人存在 : 3.特殊事件我方全滅 : 但是這兩種手法的問題點在於如何逃脫這小島...恩.... 像紗音一開始駕駛的小船？ : 總不可能真的有山羊頭軍團巴(難講 : : 曾看過一種推論，那就是 : : 「18人全死已經是無法顛覆的事實，中途的經過只是他人的猜測妄想甚至創作」 : : 例如EP1最後的瓶中信 : : 所以不管怎麼玩最後一定會全部死光，因為「這是已經發生過的事」 : : 玩家能做的只是從這些幻想之中去推測真實，找出真犯人 : : 不過這樣未免太悲慘了，代表最後不會有HAPPY END : : 而且每次中間死人的順序與手法也不一樣，會產生矛盾 : : （如果是已經發生過的刑案，至少現場勘驗的結果不會像EP12這樣有巨大的變動） : : 因此這種看法當參考就可以 : : 從關鍵點或規則來觀察 : 很有趣的說法,按照這作品來看 : 最終的劇情應該會在解開黃金之謎題 : 可是劇情會少了一個所謂的競爭者或是反派 : 寒禪模式之所以能歡樂主要是因為在這劇情之前就已經有很多悲劇存在 : 也因此能夠將整個核心帶往那方向 : 海貓如果沒有將更多資訊放入的話,沒有死人就很難有所謂的高潮起伏畢竟現在才第二作... 對上述說法我的疑慮倒不是之前有沒有死過人就海貓而言，作者意圖讓玩家代入戰人角色（從裡茶會可得知）而非旁觀者如果僅以「解開謎題」為遊戲目的，沒有辦法改變結果的話玩家對主角的代入感會降低，因為不管怎麼玩都一樣，只是過程不同只是純粹要解謎的話就不需要放入這種類似loop或平行世界的世界觀連主角本身都不能得到回饋，那麼無論真相是什麼，對主角而言都沒有意義且中間過程隨人亂講而沒有一定規則可循，只會成為超級海龜湯（雖然現在已經是了）只能期望EP3能有較具體的突破了 : : ------------------------------- : : 也就是EP12的共通點為 : : 第一晚先死六人－－－－中間？？？？？－－－－最後沒有人活下來 : : 第一晚：相同的是死了六個人，其中都有藏臼，留弗夫與霧江，但地點與死法(?)不同 : 可見這三人都是路人甲(遠目) 等等，必死之人在蟬鳴可是關鍵啊^^; 從EP12最後都有個拿槍女性來看，EP3應該會輪到繪羽吧那搞不好留弗夫與霧江會被留到第二晚才殺若這兩人仍然在第一晚死亡，那應該可以合理懷疑他們有問題... : : 中間：不一定 : : 最後：都沒有人存活 : : 按照蟬鳴的規則，像這種情況可能會有兩組或多組犯人 : : 造成「全死」的主犯（幕後黑手），以及造成中間數起殺人案的個別犯人（如K1詩音等） : : 兩組的動機手段全然不同，強制連結起來就掉進「雛見澤連續怪死事件」的陷阱 : : 從裡茶會來觀察 : 動機論反推而言,金錢糾葛造成無法互信,或是情愛糾葛很難讓人去推斷 : 沒有動機就很難去解釋為何一個人去會犯罪「玩家還沒看到的動機」，像蟬鳴的三四碰到這個就束手無策了... : : 他是在朱志香房間被殺 : : 可是我怕這裡頭還可以玩文字遊戲，例如在那裡被殺但不是在那裡死亡之類的... : : 這就很麻煩了 : 這黃金魔女一定有在玩文字遊戲,只是如何去解讀才是重點 : 當然我門可以依照樓座的想法,也就是過多的證據就走過去而不要去懷疑 : 這種反推論的話,使用者彼此之間的嫌疑會是最大的 : 第一晚->殺光光 : 第二晚->殺朱志香結果嘉音阻止,嘉音死亡 : 第六七晚->起內鬨,將沒有利益可言的南條和熊澤殺害 : 第三四五晚->推斷不能,但是說鏡子是起因的話,有兩人的行為自然無法脫離嫌疑 : 最後一晚->大家死亡,如何死亡無法推斷,樓座最後下場到底是? : 整體的伏筆應該還是在六年前的事件 : 雖然不一定能證明和本案情的關聯,但是至少能夠得到更多得動機 : 1.人物關係 : 2.犯罪動機 : 如果這兩個能夠釐清的話,我想案情就能夠有方向前進了在得到更多情報之前，我是暫時還不會把六年前的事件(?)當成最重要伏筆啦懷疑的順位頂多跟其他伏筆（如福音之家，源次，死去的黃金魔女，夏妃娘家等）一樣其他這些未說明的人物關係一樣能得到更多動機總之煙幕彈太多了，現在還無法判斷哪個才是中獎的彩卷想想搞不好作者自己都還沒決定所謂關鍵性的事件是什麼就像蟬鳴曾把大魔王角色由入江改為三四一樣感覺他現在先安排了一大堆可當伏筆的要素然後視玩家反應最後挑一個出來發展主線... 如果是這樣的話那真的很惡劣orz -- 　　　　神はいない。人は自立しない。だが絕望しない。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.107.159