Re: [心得] PS2版盥回篇感想

看板Expansion07 (龍騎士07)作者younglu (燃えろ小宇宙！)時間17年前 (2008/07/01 05:40)推噓2(2推 0噓 4→)

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※ 引述《kimkaphwan (金卡法)》之銘言： : ※ 引述《younglu (燃えろ小宇宙！)》之銘言：已經有好一段時間的文章，沒想到會有人回^^; : : 本篇有幾個問題 : : 1.魅音與RENA的態度很不自然 : : 當然在鬼隱或祟殺篇也是如此，但那時圭一已經發病了 : : 而本篇的圭一應該還滿正常的 : : 魅音確實不願讓圭一知道太多內幕，但不至於會過度反應 : 魅音真的是非常不希望讓鮭魚姬知道內幕 : 其實從TIPS "悟史って誰？"這個 : 就知道魅音其實也是會過度反應的這個tip的內容我已經不太記得了不過這個應該是PS2的原創劇情...？非原作的東西我不會拿來當判斷原則^^; 撇開這個不提，就從其他篇來說，雖然魅音不願圭一知道不過若圭一詢問的話頂多像鬼隱篇那樣否認，並不至於會露出凶狠的態度像綿流的圭一展露強烈好奇心，她也沒阻止其他人告訴他 "不希望圭一對雛見澤有負面印象，但不阻止他追求事實" 魅音的態度基本上是這樣所以我會覺得過度反應很不自然... : : 特別排斥詩音也是很奇怪的事 : : 魅音對詩音心懷愧疚，表面上嚷著討厭詩音，私下對她相當維護 : : 就算在關係曖昧的綿流篇也沒有警告「不准接近詩音」 : 因為她喜歡的男生向他釋出好意啊 (從家裡追出來幫她提東西 @@) : 這時候任何妨礙她的人都會被她下意識的判定為敵人吧這個...我是不覺得有到這種好意的程度就是了... 圭一對魅音好感度最高的就是綿流篇，即使如此魅音也沒有因此把詩音當成敵人應該說從來就沒有，至少原作中沒有出現過... 綿流篇詩音的行為可是更加過分，玩弄圭一的純情:P : : 當然魅音還有一些奇怪的舉動，這個後面再說 : : 而在RENA這邊也是一樣 : : 以往RENA會動怒不外乎圭一推卸責任，或是出自擔心 : : 不過本篇她特別在意圭一與大石是否談到魅音的事 : : 而且強調「背叛者」 : : 嗯...為什麼講到園崎或魅音就是背叛？如果魅音啥都沒作又有什麼好擔心的？ : : 換句話說這個RENA不信任魅音？懷疑魅音是兇手？ : : 但如果像綿流篇那樣，她應該會先擔心圭一，而不是將矛頭針對他才對？ : : 就RENA而言，「背叛」這個關鍵字只出現在罪滅篇，莫非她也發病了？ : : 其實這個RENA也殺了人，所以特別在意魅音的動向？ : : 或是RENA與魅音或詩音私下有什麼聯繫？ : 我覺得跟如果把立場轉成看祟殺、罪滅這兩篇一樣 : 其實這沒什麼奇怪的 : 部活成員這些人的腦袋都很清楚(甚至說比一般人清楚太多了) : 祟殺編是誰殺了鐵平，部活成員所有人都知道 : 罪滅編禮奈做了什麼，部活成員所有人也都知道 : 從理性的觀點來分析，的確作祟事件是園崎家有最大的嫌疑 : 而以部活成員來說，就算魅音是兇手，他們也會袒護到底 (如祟殺、罪滅) : 但鮭魚姬在這篇，剛開始沒多久就對理奈說了謊 : 說在圖書館人是什麼什麼之類的...技術差到不行的濫謊言 : 既已有說謊惡例在先，被認為會有背叛行為我覺得也不足為奇 : 不過這一篇的禮奈看起來沒這麼愛鮭魚姬就是了 XDDDDD : 甚至在第二天連慣例的找鮭魚姬一起上學都沒有圭一說謊是常有的事啊:P（喂）當然鬼隱篇就是最好的例證，鬼隱篇他甚至跟警察合作要出賣清白的同伴耶可是RENA的斥責一直都是基於好意而非惡意，除非發病而這邊的RENA不是想讓圭一反省而是警告甚至有點恐嚇，這讓我感覺怪怪的 : : 2.為什麼魅音缺席，大家跟沒事一樣？ : : 以往缺了任何一個人，部活就會中斷，這是各篇共通的 : : 在連續怪死事件的陰影下，綿流祭後魅音數日缺席，這狀況再異常不過 : : 但大家竟然還有心情玩，這次的同伴感情並不特別和睦？ : : 所以反而在大災害前沒有引起任何事件？ : : 或其實單純只是劇本家不同而產生的矛盾？:P : : 3.最後的生存者是誰？ : : 會很熟練地玩起撲克牌，應該是魅音 : : 之所以會被關在地下室，可能是詩音發病，但還來不及殺就發生大災害 : : 那麼兩人何時調換？圭一遇見魅音的時點為 : : (A)綿流祭當晚 : : (B)綿流祭隔天的學校 : : (C)綿流祭隔天放學後的下午 : : (D)綿流祭隔天晚上，在興宮 : : (E)魅音缺席數日後，在學校 : 懲罰遊戲，提東西到禮奈家發現禮奈不在，然後回家之後就調換了 : 因為圖書館時魅音(其實是詩音)說了一個關鍵字：從婆婆那聽來的 (富竹死亡) : 事實上如果她真的是魅音的話，在稍早大石找她時，應該就知道第五年的作祟了 : 不是從鬼婆那聽到的這個時間太久已經忘記了^^; 不過圖書館那個應該是詩音沒錯，我也覺得是在魅音回家後就調換了 : 其實仔細看那段就會發現非常多不可能是由魅音這角色所說出的話，100%是詩音 : 包括 : 1.作祟跟園崎家有關 : 2.大剌剌的談起悟史的事情 <= 這件事的詳情，魅音始終對鮭魚姬語帶保留 : 另外種種跡象就不說了 : 而詳細的流程我想是... : 懲罰遊戲結束後魅音回家，然後跟鬼婆報告下午大石跟她所說的 : 詩音從中不知道是偷聽還是就在她們身旁，總之她得到作祟的情報 : 魅音結束跟鬼婆的對話後，想要找詩音單獨說話找她算帳 : 其實應該是想警告她別再調查作祟的事情，更不准嚇到她喜歡的人... : 我想言語中可能讓詩音誤認為說：如果妳再這樣下去就讓妳也遭受御社神的作祟 : 事實上看過結局的人都知道園崎家其實跟五年來的作祟都沒關係 : 所以魅音當然也不會把詩音鬼隱 (頂多就讓她嚐下點祭具殿玩具的滋味) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 等等這個不會啊^^;;;; 悟史那件事會被抓去地下祭具殿是因為詩音逃學違背鬼婆命令在先，本來是在好幾個大人的維護下被默認在興宮生活但又張揚自己的身分為悟史說話一來北條家被村中排擠，再來是園崎家長年被警察盯上，此舉對園崎家不利種種錯誤累積下來才由園崎本家下達處罰令也就是說會被抓去地下是牽涉到園崎本家的重大利益甚至魅音本人也為此付出相同代價所以魅音是不會因為這點私事就把人抓去地下祭具殿玩的啦orz : 但詩音一直認為作祟的黑手就是園崎家，觸怒魅音的下場一定是被殺或被鬼隱 : 推測可能魅音在警告完妹妹之後轉身離去 : 然後詩音從背後不知道是用她拿手的電擊棒還是拿東西敲暈魅音的頭 : 總之從這時候起兩人身分就交換了 : : 若照綿流目明的流程，詩音在綿流祭當晚寄宿園崎本家，發病，囚禁魅音，誤殺阿魎 : : 不過本篇的詩音在綿流祭之後說要去打工... : : 是真的去打工？還是被魅音暗示離開？ : : 如果是(A)，表示隔天在學校的，被大石找去的都是詩音 : : 不過詩音對於部活遊戲應該沒有魅音那麼熟悉，為了避免風險，會自己提議部活嗎？ : : 在這裡，個人認為最大的可能性是在(C)(D)(E)之間 : : 魅音在下午才表示以後再說，當晚卻打電話找圭一去興宮圖書館 : : 她似乎不知道（不記得）下午倆人見過面 : : 而且還自己託出園崎家可能跟連續怪死事件有關等等內幕 : : 這並不像是魅音的言行 : : 如果(C)是魅音，(D)是詩音，那麼魅音可能在(C)回家後就被詩音囚禁 : : 詩音為了探口風或誤導，故意找圭一出去談話 : : 或是在(D)之後詩音擔心自己說太多被害，而前往園崎家襲擊魅音 : : 或是反向思考，假設這次真的是魅音發病？ : : 因為詩音說了令她不愉快的事，所以在(D)之後將詩音囚禁 : : 那麼為何被囚的詩音會以為（或假裝）自己是魅音？ : : 這理由似乎很薄弱，所以我還是傾向詩音發病 : : 4.假設詩音是囚禁魅音的犯人，為何沒有殺害村長，梨花與沙都子？ : : 本篇的村長沒有失蹤（應該說沒有失蹤的描述） : : 沒有機會誘出村長？沒有想到御三家是一掛的？ : : 或是本篇的詩音沒有潛入祭具殿（這點不明），所以沒有自身立即危害的疑慮？ : : 至於梨花與沙都子的問題比較簡單，詩音本來就沒有殺害梨花的計劃 : 嗯，盥回編中，詩音似乎沒有進入LV5 : 她襲擊、囚禁、替換魅音只是因為她怕遭受想像中的園崎家作祟罷了 : 並不是因為LV5的關係 : 沒進入LV5的瘋狂模式，很難想像她會進行有如綿流編的恐怖虐殺行動 : 至於為什麼不囚禁鬼婆？因為鬼婆在這篇中根本不知道詩音做了什麼啊 : 而且詩音囚禁魅音後並取代魅音的身分後，對詩音而言，鬼婆已經完全沒威脅性了 : 所以自然不需要對鬼婆出手嗯，這篇的鬼婆到底有沒有死或囚禁確實不清楚不過綿流目明的詩音也還沒L5就殺人了，詳細後述 : P.S. : 詩音在綿流編會殺光全部人，很大的動機是起於 : 在園崎家地牢無底洞中，聽到悟史聲音的幻聽，讓她以為悟史已經死了 : 作為殺死悟史的報復，就是把一干人等全部處死這個的話我覺得有些不同悟史的幻聽代表她的症狀惡化，不過殺人並非由此開始一開始的鬼婆是誤殺，不但沒有罪惡感甚至還發狠鞭屍後來計劃誘騙村長時湧現恐懼與殺意，也是在聽到悟史聲音之前的事一連串的殺人行動並不完全是報復導致鬼婆：誤殺，後悔還來不及問出真相就殺了，因此後面的幾個都是慢慢拷問致死公由村長：認為是御三家之一知道真相而拷問死梨花：認為是御三家的刺客而拷問死（綿流），本來並沒有抓梨花的打算沙都子：抓了梨花就順便　"悟史死掉都是妳害的怎麼不是妳死咧？"這個比較有報復成分從沙都子之後詩音已經醒悟，因此只剩報復心態魅音：當然這個很清楚圭一：也有報復成分不過中止了，後來去刺殺是因為詩音那時已經瘋了要說綿流目明的詩音從哪裡開始踏上不歸路...我想是在偷聽電話被魅音抓到時吧那時的強烈恐懼與對悟史的執念讓她展開一連串不該有的行動而在知道誤殺鬼婆時完全解放(?)，因為已經無法走回頭路了我認為這是詩音最直接關鍵的「人生的錯誤選項」一但選了後面就只剩下BAD END... : 盥回編中的詩音並沒有LV5(吧)，所以至少她還有能利用腦筋思考 : 她還不能確認作祟的真相，以及悟史的下落 : 更因為她心中確定作祟是由園崎家所為，因此更有必要留其他人活口以來調查 : 不過在什麼都沒調查出來之前，就發生雛見澤大災害了 XD 這個的話，綿流目明也是一樣的所以她本來也都是想留活口來調查，只是下手沒控制好真的L5反而是在一切都結束之後，甚至可能也沒L5而只是單純的發瘋... : : 換句話說，這次的梨花沒有拯救詩音或魅音的打算 : : 而且這次的圭一「什麼也沒作」，只要不自己亂想就沒事，也不必煩她出動 : : 「我不想看到這樣的圭一，再見」表示她對這個世界已經失望，乖乖等死？ : 嗯，鮭魚姬說：有什麼人想對我出手嗎？....這句話讓梨花非常寒心吧 : 在許多世界裡鮭魚姬扮演的是打破命運的角色 : 但在盥回編中，鮭魚姬那樣問了，代表他可能已經進入雛見澤症候群較高的等級 : 像罪滅編中，只要鮭魚姬在，就算禮奈LV5，也不見得是最壞的結局 : 鮭魚姬只要LV5，這個世界就註定是悲劇 : 我想在知道(認為)鮭魚姬發病後，梨花瞬間就對這個世界放棄了吧...... : 不過實際上....盥回編中，鮭魚姬、禮奈、魅音跟詩音，都多少有發病症狀 : 但應該都不嚴重 : 像鮭魚姬還能跟禮奈開開玩笑，禮奈也保持平常的反應 : 魅音十年後還活的好好的，詩音也沒發狂大屠殺 : 這些都表示盥回編中是每個人都發病，但每個人都沒LV5的世界 : 在著有些奇怪，有些不具合，某些疑問下，大家一起死光光了盥回編的圭一看起來應該沒有發病吧...至少是沒有到L3以上的程度我覺得這篇正是要表現「沒有發病的圭一」甚至「大家都沒有嚴重發病」（詩音除外？）的世界，大災害仍然會發生所以這篇沒有什麼特別的事件，詩音那個算是對綿流目明的提示還有關於雛見澤症候群... 雛見澤的人們都有染病，像沙都子更是在平常就保持L3狀態不過一些特殊行為也有可能是單純的精神不穩定，而不能全都歸咎發病除非有L3以上的異常現象（聽到某人的腳步聲等），不然影響並不大... : : 5.阿魎與詩音上哪去了？ : : 假設魅音被囚，阿魎應該也凶多吉少 : : 一樣被殺丟進井裡？在大災害中屬於「行蹤不明」？ : : 而詩音呢？發狂自殺？假裝魅音身分而在大災害中死亡？ : : 還是跟魅音調換，其實最後被救出的是詩音？ : : 詩音的演技再怎麼好，有辦法演十年嗎？還是她發瘋以為自己是魅音？ : 我想應該全部都在大災害中死光光了 ˊˋ : : 光就本篇而言，在角色描述上與其他各篇有著微妙的差異 : : 果然是因為原作者不同嗎？ : : 不過總之雖然有CG，結果這也不是魅音的專屬篇章啊... : : 那個「誰！？」固然嚇了一跳，但並不覺得恐怖 : : 因為早就知道魅音是清白的...魄力也不如綿流篇那個 : : 而且本篇的同伴含圭一在內對魅音特別冷漠 : : 她最後的精神狀態卻停留在過去，與同伴們在一起的快樂時光... : : 就這點而言本篇的魅音還真是被徹底排擠orz : 真的很可憐，無論是動畫還是PS2的劇本 : 魅音每次不是苦勞者就是受害人 Orz : 像這次魅音最後的記憶就是被同伴拋下 : 倒楣被死老頭問話時，同伴已經快樂的開始玩了～ : 一回來什麼都來不及做就要接受懲罰遊戲，實在是 XD 不過PS2最後的原創劇本讓魅音大翻身... 往不好的方向orz 我也希望能增加魅音的戲份但也不是這樣玩的好嗎PS2劇本家啊... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.132.167