PTT動漫區 / Expansion07 (龍騎士07)

[心得] EP1推論 （雷）

看板Expansion07 (龍騎士07)作者 (Lazy)時間16年前 (2009/07/15 19:31), 編輯推噓27(27推 0噓 162→)
留言189則, 10人參與, 最新討論串1/1
這篇推論並不具連貫性 因為目前所得到的紅字+線索 充其量只能構成許多的點 而連接點的方式具有無限多種 順道一提 內有EP4雷 如同霧江大姐所說的 當棋局越到後盤 則下法則越固定 因此從最後4名死者 也就是戰人堂兄妹來看 基本上這4個人裡 真理亞有找到部份屍骸 可以算是確定死亡 其他3名死者的屍體不明 而且被殺害的手法與之前迥異 我認為這是個值得注意的點 因此 我在此提出一假設 這3者並未全部死亡 有1名以上的倖存者 也就是兇手不願意殺害者 甚至是共犯 那這個人是誰？ 紅字確認未存活至最後者：夏妃、源次、熊澤、南條、繪羽夫婦、金藏 第一夜的生贅6人裡 除紗音之外 所有屍體都經過確認 而 有關身份不明的屍體，他們的身份皆受保障 也就是說兇手的可能性剩下：紗音、嘉音 那兇手不願殺害者幾乎就可以確認是讓志(紗音)或朱志香(嘉音) 基本上朱志香的可能性接近是0 因為在30分鐘前 兇手才射殺了夏妃 (生存者具有不在場證明) 如果希望朱志香存活 則射殺夏妃矛盾 所以可以推論 兇手不願殺害者為讓志 兇手至少有紗音一人 而確認紗音死亡者 嘉音與秀吉為共犯 但這裡出現了一個問題： 希望朱志香存活 則射殺夏妃矛盾 希望讓志 存活 則射殺(樁)繪羽夫婦亦矛盾 也就是說 殺害秀吉與殺害夏妃者為不同者 EP1裡實際上存在著2股以上的殺人勢力 搞不好除了戰人跟真理亞 每個人都有幹掉其他人的準備 這也就是為什麼海貓裡每個人看起來都超可疑的緣故.. -待續 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.173.1.85 ※ 編輯: Lazy0322 來自: 218.173.1.85 (07/15 19:33)
推
07/15 19:34, , 1F
希望讓治存活，又射殺繪羽夫婦不會矛盾喔
07/15 19:34, 1F
→
07/15 19:34, , 2F
另外朱志香亦同
07/15 19:34, 2F
推
07/15 19:39, , 3F
從紗音觀點應該極想殺掉繪羽..
07/15 19:39, 3F
讓治 存活，射殺繪羽夫婦不矛盾 朱志香存活，射殺夏妃不矛盾 的先決條件是 讓治＆朱志香 不知情 但從築城時留下的信封或兇手知道護身符在真理亞而不在戰人身上 幾乎可以確定夏妃及兄妹4人中有共犯 故我認為這推論合理
推
07/15 19:53, , 4F
籠城時繪羽早就死了，還是你說的是夏妃？
07/15 19:53, 4F
原諒我手殘... ※ 編輯: Lazy0322 來自: 218.173.1.85 (07/15 19:54)
推
07/15 19:53, , 5F
不，我的意思是就算知情也不矛盾，因為在全殺前提下，誰又能
07/15 19:53, 5F
→
07/15 19:54, , 6F
保證凶手是真的要保朱/讓還是一個不留全部殺死？
07/15 19:54, 6F
→
07/15 19:55, , 7F
這東西當然沒辦法保證 我開頭也說了 目前所得到的只有點
07/15 19:55, 7F
推
07/15 19:55, , 8F
依賴動機和關係推論很容易陷入陷阱，因為往往會隱藏
07/15 19:55, 8F
→
07/15 19:55, , 9F
關鍵的線索沒明說
07/15 19:55, 9F
→
07/15 19:56, , 10F
我所作的叫推論 只是從不合理的點去推出可能而已
07/15 19:56, 10F
推
07/15 19:56, , 11F
一切都是魔女的魔法啊~~~~~
07/15 19:56, 11F
推
07/15 19:57, , 12F
問題是你的"合理推論"存在另外一面的"全殺反推論"啊
07/15 19:57, 12F
→
07/15 19:58, , 13F
而這種推論有無限多種 但堂兄妹被殺的方式及屍體不明
07/15 19:58, 13F
→
07/15 19:58, , 14F
EP2中，連孩群輩的犯案可能性都提高了，難道你要以"子不殺親
07/15 19:58, 14F
→
07/15 19:59, , 15F
的動機來推翻孩子殺父母矛盾？
07/15 19:59, 15F
→
07/15 19:59, , 16F
的確是個可疑的點 而這個推論是從這個點而來
07/15 19:59, 16F
→
07/15 20:01, , 17F
我認為子不殺親的推論可接受 但兇手不只一人
07/15 20:01, 17F
→
07/15 20:01, , 18F
也就是說朱志香不會殺夏妃 但可能殺害樓座
07/15 20:01, 18F
推
07/15 20:02, , 19F
但是EP2開頭是父母全死喔，不存在假死的狀況喔
07/15 20:02, 19F
→
07/15 20:03, , 20F
況且EP2樓座犯案可能性極低，擁有武器但卻無法行動
07/15 20:03, 20F
→
07/15 20:04, , 21F
且一旦顧慮到所謂的關係推導動機，不就陷入和戰人開頭一樣
07/15 20:04, 21F
→
07/15 20:04, , 22F
犯人不可能是自己的親友的思考之中？
07/15 20:04, 22F
→
07/15 20:05, , 23F
EP4的戰人就是拋開了倫理，才能夠火力全開啊XD
07/15 20:05, 23F
→
07/15 20:06, , 24F
開頭六殺兇手很可能不只一人 甚至可能不是一次死亡
07/15 20:06, 24F
→
07/15 20:06, , 25F
問題EP4的戰人推論幾乎都錯阿XD
07/15 20:06, 25F
推
07/15 20:07, , 26F
沒有幾乎都錯啊，拉姆達推翻的部分都是戰人的詭辯
07/15 20:07, 26F
→
07/15 20:07, , 27F
戰人的詭辯自己都知道不可行了，很明顯是要騙新的紅字出來
07/15 20:07, 27F
→
07/15 20:08, , 28F
問題是貝阿朵不說，如果不是拉姆達馬後砲你怎麼知道他錯了？
07/15 20:08, 28F
→
07/15 20:10, , 29F
戰人的詭辯自己都知道不可行 不可行的推論算不算錯？
07/15 20:10, 29F
推
07/15 20:11, , 30F
喔，你怎麼知道實際不可行？XD萬一真的是像他說的那樣同時開
07/15 20:11, 30F
推
07/15 20:12, , 31F
EP2朱志香有稱呼夏妃為「那個人」希望是想太多
07/15 20:12, 31F
→
07/15 20:12, , 32F
在線索不足下不靠詭論騙出新資訊，難道要直接認輸？
07/15 20:12, 32F
→
07/15 20:12, , 33F
三槍，或是真的有那種吃下去也不知道的炸彈X，機率是有，只
07/15 20:12, 33F
→
07/15 20:12, , 34F
是低到不行，簡單的說舊像他自己說的一樣，用散彈槍亂打
07/15 20:12, 34F
→
07/15 20:13, , 35F
如果答案就是這樣，你的思考不就永遠抵達不了真解？www
07/15 20:13, 35F
→
07/15 20:14, , 36F
基本上如果有這種外掛 那我們在這裡當然是浪費時間
07/15 20:14, 36F
推
07/15 20:14, , 37F
事實上就是因為戰人的唬爛，才激出34的新紅字線索啊XD
07/15 20:14, 37F
還有 115 則推文
還有 1 段內文
→
07/15 21:28, , 153F
擷取推文跟斷章取義？
07/15 21:28, 153F
→
07/15 21:29, , 154F
就算是我id太長不對好了 從上下推文也看得出我沒有提吧？
07/15 21:29, 154F
推
07/15 21:30, , 155F
而且那是你07/15 20:51提出的推文，我才跟著回應的
07/15 21:30, 155F
→
07/15 21:30, , 156F
不是53分的推文
07/15 21:30, 156F
→
07/15 21:31, , 157F
我當時針對你51分的推文指出朱志香根本沒有合謀的必要
07/15 21:31, 157F
→ caten:問題是你那個模型無法說明"殺朱智香和夏妃之間矛盾"啊 07/15 20:41 → caten:你的模型中仍然存在夏妃+嘉音的組合，在這種組合下兩面推論 07/15 20:41 → Lazy0322:但他比不殺朱志香 殺夏妃來得合理 07/15 20:41 → caten:依然存在 07/15 20:41 → Lazy0322:不否認 07/15 20:42 → Lazy0322:但不殺朱志香，殺夏妃矛盾目前較合理 故作此推論 07/15 20:43 → caten:在那兩面推論下，兩種推論都合理存在，共犯雙方決裂，嘉音為 07/15 20:43 → caten:自保殺死夏妃，這十分合理，難道你要嘉音束手待斃wwwww 07/15 20:43 → caten:啊，不應該合理存在，因為不存在矛盾XDDD 07/15 20:45 → Lazy0322:當然可以接受 我從一開始就說了 可能性有無限種 07/15 20:47 → Lazy0322:我只是提出我認為以目前劇情來說合理的推論 07/15 20:48 → Lazy0322:你的推論當然有可能 但這邊問題在於合謀者 07/15 20:49 推 caten:所以我認為"朱智香活母死"的合理啊，動機行為可能都充分 07/15 20:49 → Lazy0322:亦即嘉音與夏妃合謀 而朱志香不知情 07/15 20:49 → caten:當然，EP1中的孩提輩不存在殺人者，這不是顯而易見的？ 07/15 20:50 → Lazy0322:朱智香活及嘉音活 亦即朱志香之後知道嘉音殺害夏妃後 07/15 20:51 → Lazy0322:接受此答案 順便合謀將其他3人碎屍 相對牽強 07/15 20:51 請問我51分提出什麼？ ※ 編輯: Lazy0322 來自: 218.173.1.85 (07/15 21:34)
→
07/15 21:32, , 158F
因為她是和戰人和讓治兩人聯手制服嘉音的
07/15 21:32, 158F
推
07/15 21:34, , 159F
ㄜ 我雞排都吃完了還在推理耶XD
07/15 21:34, 159F
→
07/15 21:35, , 160F
其實我也餓了 囧
07/15 21:35, 160F
→
07/15 21:35, , 161F
我本來結尾待續就是因為要去吃飯...
07/15 21:35, 161F
推
07/15 21:35, , 162F
你51分不就說朱志香和嘉音活著，並知道嘉音殺害夏妃後還不合
07/15 21:35, 162F
→
07/15 21:36, , 163F
理的說他和嘉音一起殺死其他人XD
07/15 21:36, 163F
→
07/15 21:36, , 164F
我就說根本不須要那種合理性啊，因為有另外更好的答案
07/15 21:36, 164F
我把推文從41取到51 應該可以看出我是從你的推論在解釋你說"殺朱智香和夏妃之間矛盾" 而我認為相對牽強吧？ 請問我什麼時候提出朱志香和嘉音合力說？ ※ 編輯: Lazy0322 來自: 218.173.1.85 (07/15 21:40)
→
07/15 21:42, , 165F
噗
07/15 21:42, 165F
推
07/15 21:42, , 166F
爲什麼希望朱志香存活 則射殺夏妃矛盾? 同理讓治
07/15 21:42, 166F
→
07/15 21:43, , 167F
你真的有注意我從頭到尾的解釋嗎？
07/15 21:43, 167F
→
07/15 21:43, , 168F
恩 我很想聽你解釋 不過拜託先指出我什麼時候提出的
07/15 21:43, 168F
→
07/15 21:44, , 169F
51分時你那兩行就不這樣說了？你的模組無法否定夏妃+嘉音犯
07/15 21:44, 169F
→
07/15 21:44, , 170F
行，而我提完之後，你又提出其結果無法讓朱志香和嘉音合力
07/15 21:44, 170F
→
07/15 21:45, , 171F
朱智香活及嘉音活 相對牽強 這叫否定 不叫提出吧？
07/15 21:45, 171F
→
07/15 21:45, , 172F
說合理，我就說不須要那種不合理的合理性啊
07/15 21:45, 172F
→
07/15 21:45, , 173F
所以我根本沒用那種說法啊WWW
07/15 21:45, 173F
→
07/15 21:46, , 174F
你不承認那種說法，我也不承認，那請問誰承認了？
07/15 21:46, 174F
→
07/15 21:46, , 175F
你沒用不代表我用吧？ 你還是沒指出我什麼時候提出阿
07/15 21:46, 175F
→
07/15 21:47, , 176F
你搞錯我的問題了吧？我當時是說碎屍說法有疑雲，很曖昧
07/15 21:47, 176F
→
07/15 21:48, , 177F
你問我很曖昧是哪一段提出來的，我說是你在說那種說法不合理
07/15 21:48, 177F
→
07/15 21:48, , 178F
時提出"碎屍論不合理"的說法啊
07/15 21:48, 178F
→
07/15 21:49, , 179F
我知道你不承認那種說法，我也不認為你承認了啊XD
07/15 21:49, 179F
→ caten:你先用朱志香和嘉音合力說我才這樣說的欸XDDD 07/15 21:10 大概我誤會了...原來我們都沒用這種說法 ※ 編輯: Lazy0322 來自: 218.173.1.85 (07/15 21:56)
→
07/15 22:11, , 180F
仔細一看你14分的推文 → caten: Lazy0322:然後朱志香就
07/15 22:11, 180F
→
07/15 22:12, , 181F
因為id太長所以把疑問變肯定 剛好差一格 你id後面的空格
07/15 22:12, 181F
→
07/15 22:12, , 182F
一定也是我誤會了...
07/15 22:12, 182F
推
07/15 22:13, , 183F
那種用法任誰都會誤會啦，而且我當時也只想說把段落找出來
07/15 22:13, 183F
→
07/15 22:14, , 184F
沒想那麼多，只是雙方都把"段落"看成說法所以後面才拉長吧
07/15 22:14, 184F
→
07/15 22:14, , 185F
誤會冰釋就好了，討論本無對錯，搞到火氣出來也不好看。
07/15 22:14, 185F
→
07/15 22:14, , 186F
那真是抱歉阿..一而再 再而三的誤會你
07/15 22:14, 186F
→
07/15 22:15, , 187F
後面談論拉那麼長我差點真的以為有人提出那種說法XD
07/15 22:15, 187F
→
07/15 22:15, , 188F
恩 說得也是 就當做是我邏輯不夠周密吧 抱歉
07/15 22:15, 188F
→
07/15 22:15, , 189F
後來才想起來根本沒人用過ww
07/15 22:15, 189F
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