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[討論] ep1我流全盤推理(全雷)

看板Expansion07 (龍騎士07)作者 (小太極)時間15年前 (2009/12/30 00:39), 編輯推噓23(23推 0噓 86→)
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我本想在ep6之前把前4個ep的推理打出來 但是我推不出來的點太多了…orz 想說至少把ep1我個人的看法推出來，以下開始全雷 ------------------------------------------------------------------------------ ep1開始首先要給三個前提 金藏已死 無人有方法預期會有颱風 因為右代宮戰人的緣故，大量的人死了 第一點大家玩game就看得到的，問題在於第二點。 在島上的案件能成立有一點很重要的是「因為沒有人逃得出六軒島」。 如果沒有颱風，那麼大家應該是能閃人就閃人，所以這是必要條件，用藍字是因為無法在 事前預期會有大颱風，不過在10月5號前1、2天就知道還是有可能的，不能說這2天的空檔 不能拿來準備犯行。 最後的第三點，因為是紅字確定的原因，所以加上去，但是戰人的罪是什麼? 我目前還是不能確定，不過我先以這點為基礎給個藍字 魔女幻想殺人是因為要讓戰人想起自己的罪，所以戰人在每個ep會活到最後，而且兇手會 強調魔法，是為了讓戰人想起來六年前的事。 ----------------------------------------------------------------------------- 以下開始推理 事件1 真理亞的玫瑰 裝成貝阿朵的人是紗音，前三個ep共通 其實這個藍字是硬擠出來的(逃 這個事件有太多的不確定困素：真理亞停下來看玫瑰是意外、讓治幫花做記號是意外、天 氣惡化是意外、真理亞在被媽媽打了以後還留在原地是意外…etc 說真的，在這個情況下唯一可以確定沒有可能的，只有戰人本人還有和戰人在一起的朱讓 二人，其他人都有可能。 會堅持前三個ep是同一個人是因為前三個ep都有發生這件事，如果是不同人很難說明。 紗音之所以要這麼做的理由 1．讓不存在的魔女假裝存在(同時提示戰人六年前的事) 2．為碑文殺人的第一步 這一點非常的沒有把握 事件2 第一夜六人殺 主犯人為繪羽夫婦、幫兇為紗音 為了要寫清楚，這邊要使用大量的藍字了。 繪羽夫婦從一開始就因為自己的財務問題決定挺而走險，於是找了喜歡讓治的紗音做為 島上的內應，答應紗音如果願意幫忙就讓她和讓治結婚。而紗音其實不是喜歡讓治，她只 是裝成喜歡(或試著喜歡)讓治。而聽到了戰人將會回來，而有了自己的計畫。也就是繪 羽夫婦和紗音各有自己的考量。 為什麼「戰人回來」就一定要實行計畫? 因為明年不一定有家族聚會，就算有紗音也不一定能參加。 如果今年長男家的財務危機解除，金藏的死亡就會公布，而下一年不一定會有聚會了，所 以想見戰人可能只有今年是最後的機會了。 回到第一夜六人殺，本來預定的計畫，可能是沒有要殺鄉田，而要殺夏妃的，但是因為鄉 田意外的留下來，所以改殺了鄉田，而紗音則混入屍體中裝死。 繪羽夫婦要用碑文殺人的理由是? 1．脫罪，假裝有第19人 2．脫罪，想把責任推給夏妃 假裝有第19人就不用說了，想推給夏妃是因為，夏妃整晚在大屋著實可疑，再者是繪羽夫 婦可能經由紗音知道了金藏早就死了的事實，打算找時間把這件事說出來(所以才有後來 的紙條事件)，再利用大家的夏妃不相信的情勢，連殺人的罪也推給夏妃，既然是碑文殺 人，當然大家會想到去找魔女專家金藏，但只要找不到金藏，主張見到過金藏的夏妃就開 始可疑。 殺人的方法? 槍技。 不論怎麼說，三個人想殺六個人還是很勉強的，由ep4的紅字我們可以知道ep1中的槍隻可 能有二把以上(不然無法說明最後夏妃頭上的子彈)，由於是用槍技，所以事後才要毀容， 是為了不讓別人發現自己手上的武器，同時如果要提倡「魔女殺人」，自然不能用槍。 把屍體移到倉庫的原因? 1．保留房間內的餐廳可以躲人 2．利用倉庫的空間讓紗音假死 3．和戰人的罪有關。 第1點是指，最壞的情況下，可能還是得殺死夏妃，不論有沒有黃金，至少其他兄弟的財 產和金藏台面上的財產可以有一部分進入繪羽夫婦的口袋，所以還是要有殺死夏妃的準備 。讓裝死的紗音躲進因發生命案而封鎖的餐廳，可以讓紗音有動手的機會 第2點是因為紗音既然是假死，當然要有一個比較理想的地方讓她躲，倉庫除了有可以擋 住半邊身體、東西多不易進出的好處之外，還只有一個出入口，繪羽夫婦要擋住別人查 看紗音的假屍體也比較方便。 第3點則是一個比較怪的看法。和真理亞的玫瑰事件一樣，前三個ep的六人殺都有不可解 的現像。ep1是「為何要把屍體移到倉庫?」、ep2是「為什麼要把被害者們的肚子挖洞?」 ep3是「為什麼要把六具屍體分開放?」、ep4的情況比較沒辦法說也有怪事，總之六人殺 常常出現不可解的問題，可能都和是為了讓戰人想起六年前的罪。 有關「把屍體移到倉庫的原因」這一點，我十二分的沒有把握orz 畫魔法陣的原因? 1．假裝有魔女 2．讓屍體盡快被發現 3．紗音在為下一次犯行作準備 前2點還好，重要的是第3點，紗音在這個時間點就已經決定繪羽夫婦是下一次的目標了， 但是繪羽二人當然不知道。 事件3 繪羽夫婦被殺 兇手為紗音 在六人殺之後，繪羽就把矛頭指向夏妃，但卻被戰人漂亮的阻止了。於是繪羽夫婦就以看 到夏妃的臉不爽為由離開了，其實就算戰人沒有阻止，夏妃被迫承認金藏已死，他們還是 可以用「既然夏妃有說謊，那就不足以信任」為理由離開，總之不論如何繪羽夫婦都會找 機會閃人。 在二人離開之後，他們不是先找房間，而是先去把紗音放出來，之後三人一起到房間去討 論下一步。紗音再利用秀吉去洗澡的時候，拿出武器把沒有防備的繪羽殺死，之後再殺死 秀吉，這就是二人沒有反抗的原因，因為他們以為紗音會一直當共犯。 小離題一下，雖然只是猜想，但我不認為繪羽夫婦是真心想讓紗音和讓治結婚，多半只是 利用紗音，說不定最後還想把所有的殺人罪推給紗音也不一定，只是紗音的目的也不在讓 治，所以就假裝被說得。 之後的密室詭計來個圖示吧 A房 B房 ┌──────────────┬──────────────┐ │ 秀吉和繪羽真正的屍體所在 │ │ │ │ │ │ │紗音(躲在從門縫中不到的地方)│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └──────────────┴──────────────┘ 門(上鎖地上放信) 首先源次和嘉音先到這裡，二人看到信就覺得是這個房間，於是想開門但辦不到。 二人離開後。 A房 B房 ┌──────────────┬──────────────┐ │ 秀吉和繪羽真正的屍體所在 │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ 空空如也 │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └──────────────┴──────────────┘ 門(只是代上，有畫魔法陣) 紗音脫離現場ing-> 像這樣，先把B房的門前的信移到A房，再到A房的門上印上魔法陣，之後脫離。 源次和嘉音沒有發現，試也沒試門是不是真的上鎖就硬上。 於是，密室完成。 和紅字 二人は他殺である！　密室構築後に片方を殺害の後に自殺したのではない！　また、殺 人は執行者、犠牲者が共に同室して行われた！　執行者が室外から殺害する手段は存在 しない！ 沒有衝突 事件4 嘉音兇殺事件 犯人：無。嘉音死於心藏病或其他即死性疾病 好啦，我知道大家要開砲了，不過先讓我把話說完。 首先讓我們來看看紅字 全ての生存者にアリバイがある！　さらに死者も含めようぞ！！　つまり、島の如何な る人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった！ 嘉音は自殺ではない 嘉音は事故死ではない！ 搞成這樣基本上嘉音只有三種可能：1，沒死。2．病死。3．自然老死。 年紀輕輕不可能是3，那就只有1和2了。 會不選1的原因是因為：嘉音有三個EP都有問題。 EP1其實從下位來看，是沒有問題的，他在EP的死法會出現問題是因為上位的紅字 EP2的情況很複雜，不過至少可以確定的是他的屍體不見過 EP3他第一晚就掛了先不理 EP4只有他的屍體沒找到 所以我提出藍字 嘉音患有某種疾病，所以身體不好，在EP1中發現力量比戰人小時，覺得要不是自己的身 體是有病在身，才不會這樣弱小。EP2中便服穿著大衣也是因為身體不好，會認為自己是 家具也是因為知道自己活不久，沒有未來，配不上朱智香。 EP2屍體不見是因為他那個時候因為病的關系被兇手誤認死亡，後來醒來就出房門。 EP4只有他的屍體不見是因為他在被抓走時病發，早就死亡了。 最後，全EP共通，嘉音因為生病，所以不論如何活不過10月6號。 ……如果我錯了請嘉音放過我吧…orz 這樣也不算沒有伏線，他羨慕戰人是ep1一出場就出現的東西。 好我知道我在硬凹，但是如果硬要把他放在兇手側，就很難說明他幹嘛要裝死。而且他的 屍體被許多人看過，都沒有發現他是裝死。 我想紗音本來也許也不想殺嘉音，但是他病發了，就順手(誤)給他一個杭，然後逃回本來 就預定要讓她躲的餐廳。 這種要和其他ep放在一起說的我都沒有把握(囧 事件5 發現金藏屍體 1．兇手的目的是要告訴夏妃「我知道你的秘密」，如此一來夏妃就會開始懷疑同樣知道 金藏已死的源次、鯖、南條。 說是這樣說啦，但是其實仍是有些沒說服力。 老實說這一點我很沒有自信。 2．為了否定金藏殺人說。 也就是為了成就「殺人的是魔女，不是找不到人的金藏。」 3．為了告訴真理亞「這是第9個人了」。 這一點要和接下來會提的「魔女的第三封信」有關系。 事件6．魔女的第三封信 放信的人：真里亞。 紗音在一開始第一封信的時候，就先告訴真理亞「接下來可能會出現大量殺人，但是他們 都會被復活，不過為了讓大家相信有魔女，在死到第9個人的時候，如果還沒有人解開碑文 或是相信魔女的話，就要在沒有人注意到的時候幫我放這封信，假裝是魔女放的。」 ……嗯…我自己也覺得超牽強的(逃 不過這樣一來可以和事件5放在一起說。先是在事件5有一個問題「為什麼要燒金藏的屍體 」除了上面是到的第2點之外，還的有一點是為了要真理亞做這件事。當然活著的人會不會 籠城、去那邊籠城、在怎麼樣的情況下籠城都是事前不可知的(雖然事前要猜到會有籠城 是有可能)，但是信的內容仔細看一下，其實在大多的情況下都能用，就算沒有籠城，殘 存者互相猜疑的可能性還是很高，「不和」還是可以使用。 這一點的依據是，在六人殺之後，大家和真理亞說樓座死了，她的第一個反應是「死了幾 個人」，這一點給了我靈感：真理亞一開始就知道會死人，確定人數是為了自己的放信 任務。 這一點當然很容易反問：要真理亞幫忙做假，她還會相信魔女嗎? 所以這一點其實也不確定@@(快哭了 事件7．源南鯖3人殺 兇手：紗音 這個事件有二件事要提 1．這事件代表了有人詐死。 由紅字可以知道 同室していた真里亞は殺していないぞ！　そしてもちろん三人は他殺だ！ 所以在戰人、朱讓夏4人都在完美不在場證明的情況下，這三個人只能死於別人手上，又 身元不明死体について、その身元を全て保証する。即ち、替え玉トリック は存在しない！ 有玩到後面的都知道，不是說只要是屍體的人就一定可以排除犯人名單了= = 2．真理亞為什麼不說出兇手是紗音。 只能用她對魔女的狂信來說明了吧。另外魔女同盟一直以來那個「第三人」都有人說是 xxx，但是其實紗音的情況和xxx幾近一樣，是紗音的可能性也不會少。 事件8．夏妃之死 兇手：不知道。 我說真的orz，到了這個地步，我只能硬說是紗音了，但是 夏妃は他殺である！　身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある！ 我破不了啊… 夏妃是他殺，所以一定有兇手，不能用什麼病死老死來扯；生存者全員有不在場證明，所 以沒有人有辦法下手…… 這怎麼解啊，請誰來告訴我吧 當然，「生存者」是指「以為生存的人」、「不在場證明」是指「以為有的不在場證明」 都可以硬幹，但是不論是那一邊都很難看… 我只想補充一點。如果有所謂的「戰朱讓真以外的第5人」的話，「這個人要怎麼樣才有 不在場證明?」，沒有人可以幫他證明，所以剩下的只有「以為他死了」吧?這樣的話… 好吧，我還是用兇手是紗音，來給藍字吧 另一個紅字： 夏妃の額に埋まりし銃弾は、夏妃の銃から放たれたものではない！ 只能夠讓我確定有第二把槍，其實ep1的時候就有人說夏妃手上那把的威力強大，不太可 能把子彈留在人體內。 事件9．瓶中信 寫的人是紗音 我要抹黑紗音到底… 給個原因吧：紗音到最後都不能確定上島的戰人是不是她當年認得的戰人，所以留下瓶中 信是為了如果有「真正的戰人」的話，希望他可以看到這封信，想起貝阿朵(或自己的罪) ------------------------------------------------------------------------------ 好，我知道我死命在凹，不過我真的盡力了。 重新整理以後會發現 1．真理亞的玫瑰 2．六人殺的故佈疑陣 3．嘉音之死 很有可能是黃金的魔女的風格：意義不明的棋步。 當然更有可能是我太笨了… 紫字都是我沒把握的，盡量砍吧 如果ep6沒有解前面的謎，我這一篇又能進大家的法眼的話，我再找時間來寫ep2的通盤推 理吧… 請多指教 -- I'M THE BEST THERE IS AT WHAT I DO, BUT WHAT I DO ISN'T VERY NICE. 在做這檔子事的人當中，我是最頂尖的，但是這檔子事卻很糟糕。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.85.134.57
推
12/30 00:42, , 1F
第二晚的魔法陣是先發現門打不開 嘉音拿工具回來才出現的
12/30 00:42, 1F
對，我記錯了，修正
推
12/30 00:48, , 2F
不是屍體的說沒事了 ←???　不太懂這句
12/30 00:48, 2F
推
12/30 00:50, , 3F
我認為死者要有不在場證明還是需要有人在場
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→
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換而言之第一夜有複數死者也有複數活人被關倉庫
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推
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以犯人不可能一開始就清楚繪羽秀吉去大屋那間房來講的話
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→
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就必定要繪羽開門才能進入，而且也沒有脫出
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那嘉音事件也一定有一個犯人，就表示第一夜有二位兇手
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至少在夏妃的時間點關倉庫的人死了，不考慮人偶論的話
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有點看不懂，我提出的說法是繪羽夫婦去幫紗音開倉庫門的
推
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事件7的部分，不是說屍體沒事了
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12/30 01:11, , 10F
了解，我指「如果不是屍體(假死)的話，紅字回避」
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另外最後的紅字，我覺得你想太多啦。
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身元不明死体は一切なく，但是紗音並不是身分不明死者
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在EP1時，秀吉的證言是說，殺音是絕對可辨認的"屍體"
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以為生存者是小孩組，不在場證明也只針對這些人
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我提出他們一開始是共犯啊，所以是說謊。實況重跑的時候，
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沒有南條幫紗音驗屍的畫面，他死了也只有秀吉說的，加上繪
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不，重點是"以為生存者啊"，但是紗音並不是以為生存者
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紗音在該局中，是第一晚死亡的身分辨明者
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羽不讓夏妃幫屍體的臉上蓋布，覺得都有問題，當然，我半個
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證據也沒有…orz
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這和嘉音主犯論的部分很相近，因為都是身分辨明者，所以夏妃
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死亡時的紅字是無法套用在死亡辨明者身上的
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嘉音病死論這是第一次看到耶，很新鮮的論點>.b
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的確是，加上夏妃死的時候快2400了，所以EP5那招也不能用
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所以你的意思是..殺音其實是喜歡戰人的..才會在這戰人最後
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一次上島的機會中殺人?
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寫成這個樣子，好像只能是這樣了…囧
推
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但是這或許可套用嘉音EP1的說法，因為嘉音的病死不在計畫內?
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不過..如果殺音是喜歡戰人..應該不用殺人啊@@
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當右代宮家的傭人存錢很快..出去社會也容易生存在遊戲中有
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推
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殺音だから...
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提到..那殺音只要離開六軒島去找戰人就好..@@
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嗯，你這一句就可以把這篇砍了，而且我一點辦法也沒有XD
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推
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那麼你覺得EP4中，遺族兩億元也是共通嘛？
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共通
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我盡量把10月5、6日以外的事情算共通，當然EVA活著不行
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但是按照這篇說法，有能力這樣搞的人似乎沒有啊？
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還有 33 則推文
還有 2 段內文
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因為源嘉二人不知道那時二人有換房，夏妃要源次送繪羽夫婦
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回房的時候，被繪羽拒絕了
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推
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其實6人殺紗音帶著讓治的戒指是故意給假屍體帶的說法
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那個手法和EP3六人殺一樣，都是推理小說常用的手法，EP1大
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家就推過了
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被笑就被笑吧...不過我相信真正有認真在思考的人不會笑的
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推
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換房說最大的問題是前後才差五分鐘 不太可能搞錯門
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但是EP5非常強烈地暗示這個手法曾經在前四個EP用過
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a大是那一段有暗示啊 我EP5還沒重跑過
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同意，這就是為什麼我EP1就想得到，但是到今天才打出來…
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如果什麼東西都沒..要搞錯房當然很難..所以才特意加了明顯
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EP1因為第1晚沒有紅字宣言6人死亡,所以後面的犯人就很
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難去判定了
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的目標..試圖去誤導他人的判斷..好像是常出現的手法@@
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EP5的屍體消失事件 要嘛屍體不是真的 要嘛就是房間換過
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但是「屍體不是真的」這一點基本上很怪異…
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推
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不過EP5的房間換過手法對源次的屍體沒用吧..源次是被發現
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而且第2晚一開始抵達現場的全是傭人(最熟屋子構造的
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在傭人等候室..算特殊的房間吧..被認錯的可能性應該沒有?
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不過又可以牽扯到嘉音犯人(共犯說)...
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推
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我覺得有鬼的就是這個…傭人室其實也許不只一間
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推
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源次轉接電話後是直接回等候室，但一點前不能出來？
12/30 02:17, 91F
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可以確定主屋和客屋都有 但不確定是否兩邊都只有一間
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參考精華區繪羽封印紅字，繪羽沒進等候室確認源次行蹤
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未提示的手法 推論不可,所以龍騎反十戒或有提示?
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嘉音的屍體有插著棒，應該不會是病死造成的
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推
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前段的推測很OK 但後段尤其是夏妃那邊就很難滿足紅字了~
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插杭是事後補插。至於夏妃那邊我也覺得我的說法很難看…
12/30 02:47, 97F
推
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不過想想就算是嘉音未死論 對那句紅字也是有點拗
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12/30 02:51, , 99F
身分不明 屍體 不在場證明 這些曖昧語句都未有明確定義
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推
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生存者有不在場證明，指的應該是小孩組四人而已吧
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12/30 06:32, , 101F
被溫徹斯特轟到頭應該是一個大洞，推測有其他的槍是合理的
12/30 06:32, 101F
推
12/30 09:18, , 102F
第二晚紗音是如何幫A房上鎖鏈後離開躲B房 嘉音有剪斷
12/30 09:18, 102F
推
12/30 09:20, , 103F
原PO的推斷是A房的鎖鏈只是「看起來有掛上」
12/30 09:20, 103F
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12/30 09:20, , 104F
如果嘉音之後是再硬推一次就會破功…這樣
12/30 09:20, 104F
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12/30 11:57, , 105F
看起來有掛上的話，剪斷後鎖鍊就掉地上了吧
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12/30 12:00, , 106F
沒記錯的話鎖鏈斷掉後是一半在門上的喔
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推
12/30 23:28, , 107F
我有胡言亂語過「既然不是他殺不是自殺不是意外那就是病死
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12/30 23:29, , 108F
的了」（被打）不過目前無證據。
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04/25 15:54, , 109F
一半在門上我個人是推源次在幫忙，但是紗音本人不知道
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