Re: [問題] 寒蟬鳴泣之時的一些問題

看板Expansion07 (龍騎士07)作者babylina (babylina)時間12年前 (2012/04/28 00:49)推噓11(12推 1噓 3→)

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※ 引述《wxes (小學高裁生)》之銘言： : 1.好像有一個圭一在解應用問題上是天才的設定不太能算是天才，雖然我忘了在漫畫哪集看到的，也有提過他是擅長於解開應用層面但對於一般性的問題較弱的設定。換言之，他能夠解出答案但不知道怎麼推理出來的XD 另外一個關於圭一智力設定的敘述來自罪滅篇他對過去犯下事件的自白。簡單的說就是...他從補習班學到了讀書(解題)的技巧，並且從拿好名次中得到了充分的成就感，但之後上了資優班反而失去了讀書動力，所以就讀書來說他也不算普遍評價上的天才。但對於解應用層面相當厲害這部份，應該可以解釋成反應在其口舌魔術師的設定上面吧? : 除了夢現篇外在哪裡有表現呢? : 遊戲幾乎都是他輸綿流祭他也不是軍師等下都是他在輸這個是哪看來的XD 雖然沒做過統計，不過他也是常常當贏者通吃的冠軍吧?特別是在男人的變態力發作的時候:D 而且他可是在初接觸社團遊戲就能立刻看出破綻(撲克牌上印記)的狠角色阿! : 反而都在當熱血發言的角色他最主要活躍的舞台是在罪滅和皆殺，並不盡然是無腦的熱血發言而已。雖然綿流/目明中案子不是他破的(禮奈)；罪滅中炸彈不是他找到的(沙都子)，祭囃中的計畫人也不是他但是身為「嘴砲魔術師」<--這是官設稱號喔...，當然要擁有一張可比包龍星的嘴，畢竟知道應該說什麼也是一件很困難的事情，在熱血發言的外觀下其實隱藏著機敏的反應和臨場的判斷能力，就如同祭囃中他說的，他總是能最先挑起眾人力量的第一把火，即使他本人並非全能型的超人或推理型的天才。反過來說三四就是洞察了其神嘴的可怕，才會遠遠的一槍直接秒殺他並因此得到「最成功大魔王」的評價...詳情參考 #173of1JO 這篇文章...(?) : 2.被輪大人和古手梨花是什麼關係啊 ? 如果說只是同一個人不同人格的話把貝倫大人的名字給打錯可是會遭天譴的=皿= 關於貝倫在暮蟬與海貓中各自的角色，以及她與梨花的關係，要認真討論的話是可以寫一篇論文的，不過我最近懶懶的所以只條列一下重點... 1. 貝倫=\=梨花， #1AbA0v18 這篇文是官方設定。 2.暮蟬原作中的貝倫出場的地方有皆殺篇開頭「謎宮的法則」、皆殺篇故事後的TIPS，以及祭囃篇碎片遊戲開始之前，而這些地方的共同點都是用「第一人稱視角」來和讀者對話，當然也沒有具體的立繪和形象，也因此造成在影像化時會難以表達... 以皆殺開頭為例，原作是貝倫=>觀眾；漫畫版是貝倫=>梨花；動畫是黑梨花=>觀眾又如祭囃碎片前言：原作是貝倫=>觀眾/羽入；漫畫版是羽入=>讀者；動畫版直接刪掉 3.各篇章開頭詩不算入的話， Frederica Bernkastel這個名字首次在劇中出現是在賽殺篇了，由來是梨花她最愛偷喝的老爸的葡萄酒，至於為什麼要取這個名...動畫也把這段刪掉了=口=只放了一個不知所云的酒箱畫面不知道幹麻的...。在賽殺之前梨花並沒有用這名字自稱過，對多只有到「百年魔女」「我不是梨花但我用了梨花這名字自稱很久」之類的語句來自嘲。 4.所以總結一下暮蟬中貝倫與梨花的可能關係 A：作者說：這是賽殺還沒出來之前的一種解法，認為暮蟬中的貝倫是類似於作者/說書人地位的角色。 B：觀劇者說：這是考慮海貓設定才出現的解法，特別是海貓中貝倫和拉姆達/阿嗚阿嗚魔女常常玩一堆很像寒蟬故事的捏它台詞...，此說認為暮蟬中的貝倫是高次元(上位)的觀劇魔女，而梨花則是她的棋子/下位人物。 C：人格說：簡單說就是梨花玩時間旅行玩到人格分裂了...，但這說其實很難說出個道理... D：意義說：這是我自己想出來的，簡單說就是#1EuQlx7B 這篇文有討論到的東西...，也算第三說的更進一步詮釋，即梨花代表的是認同其所在的碎片；貝倫則否定其此在的世界，而因為她否定了此在，故她無所在，但也因此而無所不在，所以變成一個超越時間與空間的意義性存在，進而可以立於碎片(一個碎片就是一個世界，而世界的先驗組成即為時間和空間)之外來檢視一切，也因為故事內的時間沒有了意義，所以她可以自始(即鬼隱篇~祭囃)皆可存在，卻也無法實際介入任何一篇故事之中。當然此說主要依據是賽殺篇的精神。 : 那為什麼她擁有穿越時空的能力呢? : 梨花能一直讀擋好像是靠羽入的能力可是動畫後期好像說它力量已經越來越弱了? : 所以是後來還發生了什麼是嗎? 就是羽入的神力而已，單純是一個「設定」。雖然其實有個很有趣的問題似乎不常被拿來討論過，我自己也還沒找出一個比較完整的答案。 =>羽入到底是不是同時全有的存在? 比方說在皆殺故事開始之前的羽入和開始之後的羽入是同一個「羽入」嗎? (從賽殺篇可知道梨花不是如此) 我覺得作者也沒有認真考慮到這部份所以...等我哪天心血來潮再來找資料慢慢研究吧... 至於能力越來越弱的原因，要先考慮到羽入和梨花的關係：羽入是千年前的御社神，因為連續八代生女的奇蹟來藉由梨花和現世取得了接軌，也結束了她長達千年自我放逐下的孤獨。所以當小梨花莫名慘死時，她拒絕接受這個打擊而使用了神力幫助梨花RESET (再強調一次這是背景設定，沒有解釋過能力怎麼來的，我不承認言祝篇莫名奇妙的外星人設定...) 但是隨著一次又一次的失敗，羽入也隨之越來越消沉，開始逐漸產生了放棄的打算，所以一方面可能是因為使用次數過多導致神力消滅；另一方面也是她越來越沒有信心去突破被封閉的未來(這部份參照皆殺和祭囃)，兩者都導致了她能回溯的時間大幅下降，從數年降低到數月甚至只有一兩個星期了。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.179.152 ※ 編輯: babylina 來自: 218.166.179.152 (04/28 00:50) ※ 編輯: babylina 來自: 218.166.179.152 (04/28 00:53)