Re: [閒聊] EP5敲門事件新思路?

看板Expansion07 (龍騎士07)作者ddavid (謊言接線生)時間9年前 (2015/05/28 05:08)推噓1(1推 0噓 19→)

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※ 引述《kaiteinomen (うみねこのなく頃に)》之銘言：我把回文順序改變一下，下面主體不刪但我從第三點開始回。 : 想法:採用機關說可解(筆者註:"機關派"推理小說喜歡的那種) : 藍字: : "有1種機關會因為操控者的動作而做出相應的動作 : 這個機關在要敲門的時候立在了門前上面連動了1隻人的手 : 然後操縱者在某個一定距離遠(至少不在門前) 做出了類似敲門的動作 : 於是機器受到連動也利用裝著的手扣擊了飯廳門" : 相關紅字解析: : 1.ノックは、人が手で扉を叩くもの(敲門,指的是人用手做敲門的動作) : 反論:解釋成"人遠隔操縱道具(即機關)上面的手敲門"即可 : 註解1:此紅字之後有白字"即不承認使用了機關來敲門" 但因為是白字僅供參考 : 註解2:以日文的文脈來看敲門的主體只能是人 : 不過不影響此說因是以中文翻譯版為準(by原作) : 3.繪梨花藍字: : 扉をノックしてくれる何かの仕掛けとか。自動のドアノッカーみたいな仕掛けがあって : 、それによって手を触れずにノックすることが出来たとか。 : (比如說可能有可以敲門的機關.比如說有某種可自動敲門裝置,藉此可以實現不用手 : 碰門也可以敲門之類的) : 接著這句話的下一句話即為上述的 : 1.ノックは、人が手で扉を叩くもの(敲門,指的是人用手做敲門的動作) : 不過原作表示這句話並沒有直接表明"沒有使用機關" 所以不影響此句的可鑽漏洞機會在於，它只是進行了定義「敲門」的行為架構，但沒有進一步定義該架構中的細項元素。人：可以是任一個「人」，這不用多說。手：可以是任一隻「手」，甚至沒有說明必須是前一個元素「人」自己的「手」。用：怎麼用？並沒有進一步定義。就算苛究語意，頂多只能推斷「人」必需對該「手」擁有控制權，「手」不可是獨自進行行為，需帶有「人」的意志。他可以拿著已砍斷自己的「手」敲，可以拿著已砍斷別人的「手」敲，可以抱著另一個人抓起他的「手」敲，可以咬著某隻「手」用力點頭使「手」敲到門上，可以把「手」插在棒子上揮動棒子使「手」撞擊到門上，都沒有違反「人が手で」。甚至「人」與「手」之間是否需要有直接物理上的接觸？在此都沒有定義，因此在確保「人」對「手」的可操作性及「手」的不可自發性之下，遠隔操作應符合要求，「人」的主體性也因為確保前述可操作性及不可自發性而未被破壞，因這「手」若且唯若「人」願意進行敲門才會敲到門上。任一公正的觀測者在得之其中的關聯性後，觀測時都可證明該「人」正在使用該「手」。在此再用一個日文相似例句證明「人」可以在間接接觸「手」的情況下，被認為是「人が手で」，請見以下連結： https://goo.gl/K3NUKZ 20%弱の人が水でてんぷら油火災を消そうとしている。有略少於20%的人會想用水來滅食用油造成的火災。我相信這邊不會有人認為(1)這水必須是人身上的，(2)這水必須直接跟人接觸而不能用容器、水管或遠隔的噴水開關等方式間接使用，才算「人用水滅火」。故，此句型並沒有限制到間接及遠隔的「使用」方式。敲擊：如何敲？考慮其他紅字的內容，只要把「手」撞擊到目標物上造出敲聲，應已符合要求。目標：這個很確定寫了是門，其他的紅字也確立被敲的必須是門，沒有誤認。 : 2.ノックは、直接扉の前に立ち、手で扉を叩く行為を指す : (所謂敲門,是指直接站在門前,用手敲門的行為) : 反論:解釋成"機關立在了門前,用(上面裝置了的)手來敲門"即可現在考慮這個說明，補充了「直接扉の前に立ち」的概念。然而在此句刻意省略了主語，而且與「人が手で扉を叩くもの」該句中間已經相隔了好幾句。這中間在說明ノック音不會是相似音或錄音，主語都是「ノック音」而不是「人」，因此沒有任何證明這邊說「站在門前」的必須是「人が手で扉を叩くもの」句中的「人」。那麼日文語意上，立ち的可以是無生物嗎？看板が立ちました。身廊内に柱が立ち，空間が分割されています。嗯，沒有問題，因此立著的是機關的可能性並沒有被砍掉。其實這堆紅字常常刻意不厭其煩地重覆定義很多常識或語意似乎原本就可以知道的東西，表面上是為了以防因常識或語意的不同造成有他解，但骨子裡從頭到尾就是貫串全劇的魔法思想：「我該講的都刻意講到這麼細了，所以只要我省略了任何什麼東西，就表示那個省略的地方可以填上任何不可思議、天方夜譚的東西，因為那絕不是我忘了講而是我故意不講。」所以主語省略了就表示主語可以填上任何東西，除非被直接的說「不能填這個」。紅字在非常多句子都使用了「絕不是這個」的方式，而且是一句釘一句的用否定型替換，那才是真的去否定那個假說。所以當它沒用這種方式就表示還可能有空間可以處理。 -- 「傳說的最後，魔王總是被勇者封印。但勇者會逝去、封印會衰弱，魔王卻永遠不滅。傳說呢？傳說持續著。只是，變質了。所以對於傳說而言，只有反覆無常的自己是主角，而魔王只是配角。勇者？勇者不過是消耗品罷了，封印則什麼也不是。妳好不容易有機會當上配角，怎麼走回頭路想成為消耗品？妳早晚會什麼也不是的。」－－星．幻．夢的傳說 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.170.98 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Expansion07/M.1432760898.A.FEB.html ※ 編輯: ddavid (111.250.170.98), 05/28/2015 05:08:35

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