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Re: [討論] 某YouTuber對種命的AA眾開戰

看板GUNDAM (鋼彈)作者 (傳說之痕)時間5年前 (2019/04/13 15:45), 5年前編輯推噓72(73推 1噓 149→)
留言223則, 25人參與, 5年前最新討論串5/10 (看更多)
※ 引述《hazel0093 (飛龍半端ないって)》之銘言： : 雖然我也討厭AA眾 : 但感覺會有某方面的不良影響，有點歪太多 : 基本上應該是巴哈跟本版的一些真廚的觀點 事實上這段很怪 開頭說自己討厭AA眾 下面又提出非煌即真派的觀點(真廚這詞) 這和某些現象很類似，什麼現象哪裡類似我就不多說了。 事實上我本人在第一次看SEED-D的時候，抱持的想法是「如果是我會選議長」 那時候也沒有想這麼多，什麼失去自由，拉克斯是否是正確的，這些想法都沒有想到。 而是後來上巴哈看討論才知道一些設定。 當然「設定」要不要接納是個人自由 動畫演出來後，後面設定都有可能幹話 (為了補救劇情不正常演出或民怨甚至是為了增加討論度而出現的設定) 我也是都可以理解。 像是什麼夏亞不迷惘是最強駕駛，我是壓根不相信他不迷惘打得贏阿姆羅，只當是編劇拱 夏亞的說法。 還有阿斯蘭在小說裡面懷疑煌的行為是否正確，我也是不相信就是。 至於一流駕駛員都可以閃破滅魔劍，我是相信的，且我也相信動畫上的演出是憤編劇做出 來的智障演出。 回到SEED 就屏除官方後來添加的設定，單純以動畫來看。 拉克斯他們也不能稱得上絕對性的正確，若只單以選擇性正確來說，就不能稱之為正義了 看似失去自由的命運計畫難道真的這麼罪無可赦? 可以由以下幾個觀點來看 1.自由 首先自由就職並不是真的自由就職 你並不能因為你想做什麼就去做什麼，為什麼? 因為求職本身就會遇上老闆面試考慮錄不錄用你，有沒有這個專業能力，有沒有足夠的 時間做這份工作等限制你選擇的權利。 當然你可以說那就去訓練自己專業能力之類的。 但不要忘記seeed世界觀是什麼... 自然人通常在專業能力上是比不上調整者(針對特定項目) 而這中間最大差異在哪? 差異在於調整者一出生就知道自己強在哪裡。 而自然人則不清楚自己擅長什麼項目，進而有可能朝自己不擅長的方向進行。 (向隔壁獵人的華石鬥郎) 天份輸的機會太大了...只有剛好做到自己擅長項目的自然人有機會和調整者一拚 (而且還要父母基因好) 2.工作上的自由並不一定是大家想要的自由 這又分為三點 A.出社會後，有很大的機率工作本來就不一定是自己想要的工作 老實說工作就是工作 長時間做一件事情再怎麼有趣都會變成一種無趣的工作 就算你成為電競選手，感覺很爽，每天都在玩遊戲，但玩膩了還要不斷的噁心自己去玩。 這還稱得上是玩嗎? 能長時間做一份工作還樂此不疲，更多需要的是「成就感」而並非這個工作多有趣。 而成就感的獲得，大多來自於他人對自己的肯定。 工作做得好，獲得成就感的機會就高。 我想這是沒命運計畫的拉克斯沒想到的地方 畢竟人家像公主一樣長大，要什麼有什麼，當然自由比較重要，因為他的選擇性很多 和一般普通自然人不一樣。 B.工作時間是否是自由時間 如果有工作時間和休閒時間讓你選擇哪個時間自由，你會選擇哪一個? 做一個每天8小時，8小時都很閒的工作一個月30K 做一個每天8小時，8小時都很忙的工作一個月70K 我想除了不求上進或者是年紀大的人以外，大部分的人都會選擇很忙的版本。 為什麼?因為工作本身就是為了賺錢做的事情, 為什麼要賺錢?因為要保證自己的生活過得好 要讓自己生活過得好而去工作，就是肯定會付出一些自由。 否則每個人都說不要工作或者做爽缺，因為這是我的自由就好。 因此工作上的自由被剝奪是自然，除非嚴重到影響人權(像是不給上廁所、吃飯、甚至影 響生命) 人們更在意的是工作外時間的自由，像是可不可以上ptt發表自己論點、花自己的錢可以 買到自己想要的東西等。 不過拉克斯也是都不知道或沒想過巴 綜合以上，命運計畫本身並沒有什麼問題，雖然可能造成某些人的一些些不自由(像是選擇性 很多的拉克斯) 卻解決了人口眾多的自然人部份的問題。(和調整者強度差一截比不上人之外，還間接造成自然 人沒成就感) 當然你可以嘴說沒完全解決問題又製造一些問題，所以命運計畫不是一個完美的計畫。 但其造成的效益如果是利大於弊，那基本上沒什麼問題。 事實上很多政策都是這樣...這並不構成反駁命運計畫的觀點。 除非可以提出更好的方法來取代命運計畫，不然根本沒立足點可以反駁。 當然提不出來也要反駁也是可以 但身處於民主社會上，最嚴重的就是完全不溝通，就一昧地反駁別人的論點。 AA眾則是犯了這個大忌 他們並沒有先理性客觀的和議長分析說這樣帶來的負面效益在哪裡，需要緩實行 就開打...... 這可不是後面設定，而是動畫裡面就是沒有溝通就打。 然後理由就只有說會失去自由... 卻沒有想過自由不是隨心所欲... 自由必須在不影響他人自由的前提下實行 阿~我意思不是議長是正義之師AA眾才是壞蛋。 而是AA眾沒資格拿自由說嘴，更不可能是正義的一方 如果要拿議長鎮魂曲說嘴我沒意見 但犯罪可不是因為你犯罪犯的比較輕所以就沒罪... 錯誤不是比誰錯的少就沒錯... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.15.87.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1555141553.A.C7E.html
推
04/13 15:56, 5年前 , 1F
議長有先溝通嗎? 要別的國家也執行計畫
04/13 15:56, 1F
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04/13 15:57, 5年前 , 2F
不然就想來一砲~~~~~~~
04/13 15:57, 2F
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04/13 15:59, 5年前 , 3F
根本沒給緩實行的選項好不好~~~
04/13 15:59, 3F
別人不理性不代表你要跟著不理性阿 我最下面特別強調 錯誤不是比誰錯的少就沒錯... 還有先犯法的人並不代表後面的人犯法就無罪 不能因為別人做壞事就跟著做啊!!!
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04/13 16:05, 5年前 , 4F
議長就趕戲快結束了給你一發腦殘砲，然後就便當下檔收工啦~
04/13 16:05, 4F
推
04/13 16:05, 5年前 , 5F
哪有解決自然人問題...血統好的世世代代當大官 那差的?
04/13 16:05, 5F
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04/13 16:06, 5年前 , 6F
整個命運計畫說穿了就議長突然強制腦殘這點有問題而已 XDDD
04/13 16:06, 6F
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04/13 16:06, 5年前 , 7F
不就是印度種性制度~~~~
04/13 16:06, 7F
所以我說一定程度阿 而且怎會種性制度? 除了工作外其他都是自由 和種性制度有明顯差異 而且還要去掉基因突變顯性隱性基因帶來的影響 種性制度可是不問你的才能而是你的總族和性別 命運計畫最大問題是要如何消彌大家對於職業歧視的態度 真正講求職業平衡是命運計畫最大的困難
推
04/13 16:07, 5年前 , 8F
自然人資質好的怎麼可能會不知道只己要幹嘛，像喇叭詹
04/13 16:07, 8F
→
04/13 16:07, 5年前 , 9F
那些很早就會知道往體育方面進行
04/13 16:07, 9F
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04/13 16:09, 5年前 , 10F
自己有幾兩重強的基本透過跟人比較，自我了解，很快就
04/13 16:09, 10F
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04/13 16:09, 5年前 , 11F
能抓到方向
04/13 16:09, 11F
推
04/13 16:10, 5年前 , 12F
麻煩的就是這些資質駑頓骨骼平常的傢伙，命運跟本就無法
04/13 16:10, 12F
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04/13 16:10, 5年前 , 13F
拯救這些人，偏偏這些人佔大多數
04/13 16:10, 13F
推
04/13 16:13, 5年前 , 14F
明明重動畫都看不出有何配套措施的情況下，為何可以說
04/13 16:13, 14F
→
04/13 16:13, 5年前 , 15F
的這麼輕描淡寫，我想應該一直都是人生勝利者的傢伙才會
04/13 16:13, 15F
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04/13 16:13, 5年前 , 16F
這麼人同命運計畫
04/13 16:13, 16F
推
04/13 16:16, 5年前 , 17F
你議長又不是民間團體，1111推個叫命運計畫的職業性向
04/13 16:16, 17F
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04/13 16:16, 5年前 , 18F
測驗，大家應該都不會反對，因為沒強制性就是參考而已，
04/13 16:16, 18F
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04/13 16:16, 5年前 , 19F
但議長可是代表官方阿
04/13 16:16, 19F
你這個「官方」論點我是真的沒想到 強制性確實比民間團體強
推
04/13 16:18, 5年前 , 20F
而且動畫演出還強迫人就範，不要以為追設一堆其實很多人
04/13 16:18, 20F
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04/13 16:18, 5年前 , 21F
同意就想洗白
04/13 16:18, 21F
我先說我沒要洗白 而是建立在正確性不能建立在誰錯多錯少上
推
04/13 16:19, 5年前 , 22F
是覺得握有錢權的官二代政二代富二代是不屑參加計劃拉
04/13 16:19, 22F
推
04/13 16:19, 5年前 , 23F
跟中共統一說不定就一定會怎樣，難道我就要被你威脅不
04/13 16:19, 23F
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04/13 16:19, 5年前 , 24F
統就打嗎?
04/13 16:19, 24F
這點確實議長不對阿~
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04/13 16:21, 5年前 , 25F
靠爸靠媽靠爺爺就好
04/13 16:21, 25F
所以我才說公主不懂XD
推
04/13 16:21, 5年前 , 26F
當時扎夫特軍才剛武力進出歐普 兩國處於戰爭狀態
04/13 16:21, 26F
推
04/13 16:24, 5年前 , 27F
提出這個計畫誰會同意 卡卡也反對了 AA眾編入歐普軍
04/13 16:24, 27F
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04/13 16:25, 5年前 , 28F
開打完全合法....
04/13 16:25, 28F
推
04/13 16:27, 5年前 , 29F
AA眾不用和議長討論分析 兩國早已開戰了~~~
04/13 16:27, 29F
推
04/13 16:31, 5年前 , 30F
aa就不是zaft的人，現在說不對話的好像是怪AA的人，你
04/13 16:31, 30F
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04/13 16:31, 5年前 , 31F
們過去都我們的人，還幹我們的武器，現在居然反我們?
04/13 16:31, 31F
幹武器這確實不對阿~ AA眾過去確實是ZAFT的人，而且AA也沒正式加入卡卡軍團 這樣變來變去... 我是覺得不太好啦~一家人就可以這樣跳來跳去不負責嗎?
推
04/13 16:32, 5年前 , 32F
但命運計劃是弊大於利啊，而且命運計劃已經可以說是一種
04/13 16:32, 32F
還有 151 則推文
還有 15 段內文
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04/14 20:59, 5年前 , 184F
而種命前13集節奏有點像種鋼前13集，當時觀眾不耐煩是
04/14 20:59, 184F
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04/14 20:59, 5年前 , 185F
正常的
04/14 20:59, 185F
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04/14 21:00, 5年前 , 186F
而且當時保煌聲勢太恐怖了 肥田劇本拿不出來屈從民意
04/14 21:00, 186F
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04/14 21:00, 5年前 , 187F
很正常
04/14 21:00, 187F
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04/14 21:01, 5年前 , 188F
小時候（播出前）一拿到電擊雜誌還在那邊找煌在哪裡，
04/14 21:01, 188F
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04/14 21:01, 5年前 , 189F
很多人找不到就翻桌
04/14 21:01, 189F
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04/14 21:01, 5年前 , 190F
富野老賊就很霸氣 硬是把阿姆羅壓在地球上不出來
04/14 21:01, 190F
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04/14 21:37, 5年前 , 191F
種命是3000+萬日圓/集....都花在臨時找人加班趕工上了 Orz
04/14 21:37, 191F
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04/14 21:38, 5年前 , 192F
攻殼機動隊這種等級的預算
04/14 21:38, 192F
推
04/15 01:25, 5年前 , 193F
福田說真的還好，兩澤生病導致劇情難產算是正當理由
04/15 01:25, 193F
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04/15 01:27, 5年前 , 194F
反觀最近那部將所有力氣放在噁心1期粉絲的某動畫
04/15 01:27, 194F
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04/15 01:29, 5年前 , 195F
無視各種抗議一路奔向平成最糞動畫的終點
04/15 01:29, 195F
推
04/15 03:06, 5年前 , 196F
SAGA根本人設大崩壞，大魔王花了三部從中二變魔王，結
04/15 03:06, 196F
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04/15 03:06, 5年前 , 197F
果SAGA直接變回屁孩
04/15 03:06, 197F
推
04/15 06:59, 5年前 , 198F
也沒多正當拉 該換編劇就要換 撐著也是搞自己老婆而已...
04/15 06:59, 198F
推
04/15 09:31, 5年前 , 199F
那種情況下應該是換了，兩澤只是掛名的可能性很高
04/15 09:31, 199F
推
04/15 11:06, 5年前 , 200F
saga是人設重製沒錯 但是劇情很吸引人啊 要是zero繼續
04/15 11:06, 200F
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04/15 11:06, 5年前 , 201F
走下去反而死胡同
04/15 11:06, 201F
推
04/15 11:57, 5年前 , 202F
就當時的情況是沒換 雖然大家都要求要換但是福田堅持不換
04/15 11:57, 202F
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04/15 11:57, 5年前 , 203F
所以前面還好 中後期大量的兼用卡與總集篇拖時間
04/15 11:57, 203F
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04/15 11:57, 5年前 , 204F
都與兩澤交不出大綱有絕對關係
04/15 11:57, 204F
推
04/15 21:40, 5年前 , 205F
SAGA設定是變墊底仔重新爬起，初期心態失衡很正常
04/15 21:40, 205F
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04/15 22:52, 5年前 , 206F
修正一下沒到墊底但就被高科技屌打這樣
04/15 22:52, 206F
推
04/16 10:03, 5年前 , 207F
福田的想法議長就不是大魔王,整部問題就魔王不魔王,主角不
04/16 10:03, 207F
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04/16 10:05, 5年前 , 208F
主角 後面就有點亂搞了 福田也一堆後設要洗白議長
04/16 10:05, 208F
推
04/16 23:21, 5年前 , 209F
按照你的標準 歷代鋼彈沒有一派是正義的
04/16 23:21, 209F
→
04/16 23:22, 5年前 , 210F
選擇性正確來說 不是正義 恩...鋼彈哪一部不是這樣搞
04/16 23:22, 210F
推
04/20 15:42, 5年前 , 211F
呃，消除迷惘本身就是超大升級，霹靂布袋戲裡葉小釵練到
04/20 15:42, 211F
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04/20 15:44, 5年前 , 212F
一夜白頭，割舌明志，就只是為了踏進沒有迷惘的無心境界
04/20 15:44, 212F
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04/20 15:45, 5年前 , 213F
又抑或G鋼的明鏡止水也是類似的境界。沒有辦法想像兩個
04/20 15:45, 213F
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04/20 15:46, 5年前 , 214F
強度本來就一線之隔的駕駛員，其中一邊升級以後會反超
04/20 15:46, 214F
→
04/20 15:46, 5年前 , 215F
那是你的想像方式很奇怪吧...
04/20 15:46, 215F
推
04/20 16:01, 5年前 , 216F
命運計畫的弊端不是很多漫畫設定都演給你看過了嗎，某某
04/20 16:01, 216F
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04/20 16:01, 5年前 , 217F
主角天生沒有魔力但有某個外掛讓他一飛沖天的故事，在
04/20 16:01, 217F
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04/20 16:01, 5年前 , 218F
拔除外掛的現實你覺得一出生被宣判死刑的命運計畫能利大
04/20 16:01, 218F
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04/20 16:01, 5年前 , 219F
於弊？怕不是出社會不夠久啊
04/20 16:01, 219F
推
04/26 21:20, 5年前 , 220F
所以意思是我要等被鎮魂曲射了才能打過去？
04/26 21:20, 220F
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04/26 21:20, 5年前 , 221F
或許真的缺乏溝通
04/26 21:20, 221F
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04/26 21:21, 5年前 , 222F
但是那時候議長已經先說了誰反對就開砲了
04/26 21:21, 222F
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04/26 21:21, 5年前 , 223F
所以只能先打吧？
04/26 21:21, 223F
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