Re: [問題] 關於0083的妮娜

看板GUNDAM (鋼彈)作者ineis ( 夜裡的人)時間5年前 (2019/12/22 17:47)推噓5(5推 0噓 31→)

留言36則, 8人參與討論串5/5 (看更多)

※ 引述《xxx60709 (納垢的大不潔者)》之銘言： : ※ 引述《ineis ( 夜裡的人)》之銘言： : : 不小心再回一篇說明一下，覺得「婊」字用在妮娜身上，或用在 : : 鋼彈作品中的失誤。 : : 首先，不論是不是富野系，鋼彈情侶關係，從頭開始一對一並且 : : 從一而終的情況本就是少數。 : : 妮娜的情況一直被拿出來講原因之一，恐怕就只是因為「她在外型 : : 和設定上是貼近現實典範的女性」，以及前期發展是以TOP GUN式戀 : : 情走向而形成誤導。 : : 拿別的作品來說好了，初鋼阿姆羅前後有福拉姆、拉拉和雪拉和貝托 : : 蒂嘉，夏亞前後有拉拉和蕾柯亞、拉拉伊，基拉大和有芙蕾和拉克絲 : : ，在這些非封閉式的感情描寫上（尤其阿姆羅的精神出軌），要把角 : : 色寫成從一而終可能反而會減去角色的豐富性。 : 想太多 : 就從你舉的舉的這幾個例子 : 阿姆羅在初鋼除了拉拉外從未對其他女性有過愛慕以外的愛情交流 : 在其他作品都是專情於交往對象 : 拉拉精神外遇，但從她的台詞”你來的太遲了”就可以知道，她是選擇夏亞的 : 芙勞單戀 : 雪拉沒愛情描述 : 貝托蒂嘉娜娜伊單一感情 : 至於夏亞、雷庫娃、基拉和芙蕾，他們在感情上的作為與惡意一直都是被罵的狗血淋頭好嗎？ : 特別是雷庫娃僅因為個人情感就跑去迪坦斯犯下諸多惡行 : 如果用你所舉例人物的常態評價來看 : 妮娜於私對著現任曖昧對象開槍 : 於公站在意圖造成地球災害的恐怖份子那 : 婊字當之無愧 : : 第二，鋼彈作為未來科幻作品，是不是有必要一定得符合現實社會的 : : 情感規範? : 這個真的讓我笑了 : 鋼彈尤其是U.C.以歷史再現的太空歌劇為賣點 : 從沒主打進步或因應科技而改變的價值觀 : 突然跑出這種論述啼笑皆非這裡可以討論的是就算是太空歌劇，能不能承載價值觀？誰的價值觀? 別忘了太空歌劇本身就是虛構架空浪漫誇飾，然而0083本身在這個太空歌劇下還納入相對性的軍事寫實的設定和軍事化描寫。這兩個看似衝突的在0083裡納至一爐，並且在UC年表上承初鋼接Z鋼，難道不是呈現著某種價值漸變的過程嗎?例如一年戰爭明明聯邦勝利了，吉翁敗了，判亂掃除了，但聯邦反而因為迪坦斯的興起而更無力了，為什麼？這本身就是可以討論「價值」的問題。0083在定位上就在討論這個為什麼。在現實創作線上，是對初鋼Z鋼甚至是逆夏的反襯。這樣講好了，GUNDAM UC這部作品抽掉精神感應框體，Z鋼抽掉賽可謬，初鋼抽掉米粒這些科技泡泡設定，甚至抽掉「新人類」這個設定，這些作品的敘事或價值會不會改變? 再舉個例子好了，0083從劇情開始就展示GM系和薩克系的機體在聯邦下共存，呈現出一年戰爭後的影響，照你所說，劇情發展應是聯邦應全部把薩克全廢掉，連GP02A這種戰術單位運用戰略核武的思維都不要有，GP03不能有D 才符合你說的「不主打進步」「不主打科技技」。軍事設定和GP計畫的多樣不就是科技力的呈現嗎? 回到我原本想主張的論題。既然敘事上，可以抽換出要素來改變要說的故事（例如0083抽掉新人類），那「主打進步或因應科技而改變的價值觀」是不是這麼絕對? : : 第三，0083在這些看似突兀的地方，前後其實都有台詞、分鏡的鋪陳， : : 就算外傳有編劇斷層和設定矛盾的問題，但在妮娜心境上還算是合理的。 : : 我發現很多人在評論0083劇情的時候，都預設了幾個看似合理的點，例 : : 如，認為0083就應該是一部硬派軍武或屬於男性觀點的作品，或是應該 : : 以戰時或軍事的道德規範來看待劇中人物的行為。但這幾個點都忘了幾 : : 件事： : : 1.妮娜不是軍人，是民間人士 : 民間人士就能合理用私情理由妨礙軍人？ : : 2.浦木和卡多不一般阿兵哥，是軍官（尤其劇情花了些許篇幅來鋪這一點） : : 把兩人的鬥爭和一般路邊打架叫囂的人性類比是不合理的。 : 這個我實在看不懂 : 浦木和卡多的作戰跟是不是軍官有啥關係 : 不就是針對殖民地落下？浦木要不是軍官以及有巴寧格的保薦，和自己爭取的部分實蹟，輪得到他用 GP03D去突破敵拉茲防線追殖民地嗎? 軍官在作品裡的地位是有著要超出戰術而去思考戰略的象徵性。浦木身為軍官但直到最後才想透卡多執行星塵作戰這個戰略背後的情緒，這個軍官地位是不能忽視的。 : : 3.0083的劇情本質，以軍事戰爭為皮，但以政治權謀為骨 : 這個跟妮娜完全無關跳太遠 : : 4.劇本裡後期重要的一段台詞是，在妮娜開槍後，卡多說妮娜可能是星塵 : : 作戰真正的目擊者 : 真正的目擊者，所以這跟妮娜對浦木開槍有什麼關聯性嗎妮娜從頭到尾，於公是站在不同於軍方的立場在看這些事情，也想阻止星塵作戰的完成。於私是在第三方立場想阻止和卡多和浦木私鬥（尤其浦木各種公器私用的部分）浦木在劇中做的都是卡多把迪拉茲側的目標都達成後，才進行的攻擊行動，本質上浦木都是站在任務已經失敗的立場去挑戰卡多。記不記得浦木最後飛出殖民地時看到卡多在等自己時第一個動作是什麼，是把母艦的無線通訊關掉，開始互打。浦木的軍官自尊情節和私仇混在一起時，以一個聯邦良識派的標準，或者說，以浦木的師父巴寧格的觀點，他會認同嗎? 而開槍方面，浦木開第一槍是阻止卡多尚有話說，但卡多重傷還要補槍，說直接一點把卡多放在地上帶著妮娜走人，卡多失血死掉也是一種處理方式；把卡多這個敵方做戰小隊長俘虜後帶回去給聯邦問情報也是另一種方式。但想要補上一槍，是任務需要還是私情，這應該很清楚吧。妮娜要做的只是阻止浦木因為私情做出不符軍官應有的決定而已。 : : 在這幾個前提下，「妮娜的決定」就應該跳出一般只有男歡女愛的觀點， : : 而以更寬的、更多層次的分析去看它。 : : 以上 : 我不覺得看到什麼更宏觀的 : 只看到類似雅利安星球答辯法的頭痛說法 : ----- : Sent from JPTT on my iPad -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.194.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1577008048.A.B46.html

推