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Re: [心得] 阿魯卡跟家人不強求的原因可能是(雷)

看板Hunter作者 (火腿哈密瓜)時間14年前 (2011/10/31 22:59), 編輯推噓20(21推 1噓 128→)
留言150則, 23人參與, 最新討論串6/7 (看更多)
※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言： 其實你在證明前就已經先把"滿足三強求才能許願"當作前提了。 : 起點在奇犽這點不必考慮，因為滿足三強求後眼睛就會變黑 : 從三葉嚇到驚慌失措的反應來看（突然看到那個樣子，不嚇一跳也難） : 如果是奇犽之外的管家執事看到的話，早就把這件事上報了 : 沒錯，三葉那次滿足三強求後，是奇犽過來許願的 : 但被強求的人一定會看到阿魯卡突然變臉，不管他有沒有許願 我不是這個意思，再解釋清楚一點: 妹妹不見得是一出生就有那種能力的， 也就是可能在半路才覺醒的。 你認為開頭是: 三強求===許願===三強求=== 奇犽被強求，看到黑眼。 我提個例子是: 許願===三強求===許願=== 奇犽剛好看到覺醒的那一瞬間，剛好許願。 ... 發現了嗎? 我的例子下，第一次許願的人根本沒被強求過。 也就是可能第一次發動強求就是三葉，奇犽只知道細節而已。 (這一條奇犽也是可能最先被強求的，我只是要分析開頭) 接下來的輪迴兩條都一模一樣無從分辨， 而且兩條都是奇犽最先發現黑眼(許願)， 也都是被強求者一定會看到黑眼。 (有版友的超生活化例子也有可能，管家在遠方沒注意到黑眼然後消失變正常) 所以我才把前端的圖放大，提出各種可能。 而奇犽提到的: ／ 滿足三強求就變黑 ╲ ＼ 許一個願望後就變白╱ 是從半路看起來的結果，不能拿來當作找前端的根據。 (因為兩條的中段都符合這個條件) (像拿到一個短木柄，並不能判定是水果刀的柄還是鐮刀的柄) 如果說沒滿足3強求就不能有願望， 那我也可以說，沒有願望要怎麼算3強求的難度? 不是也在能力說明中說強求要和前面的願望等價嗎? (變羅生門) 如果又說，前面沒有許願視為0，後面3強求難度就是0， 那這就不是最前端了阿。 而前端的不同，會影響" 奇犽是否有被強求過 "的答案， 我提的例子中會存在" 奇犽沒被強求過 "的可能。 雖然討論這個不會影響之後的輪迴， 不過倒是可以知道妹妹的能力是偏向哪一種。 認為先有3強求的，就是認為妹妹的能力偏向於"天使的報恩"。 滿足強求後，才可以許願。 (實際上這裡連結性沒那麼強，因為許願大小和前面的強求難度無關) 認為先有願望再強求的，就是認為妹妹的能力偏向於"惡魔的契約"。 許完願望後，就一定要討債。 (這裡連結性很嚴，你願望多大討債就多大) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.223.229.154 ※ 編輯: sendicmimic 來自: 61.223.229.154 (10/31 23:17)
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依照能力解釋，突然覺醒也是三強求後
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能力設定已經說是三強求換一許願了
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就算他突然覺醒，也是從三強求開始
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那我說"都還沒許願你怎麼可以決定強求大小" 怎辦?
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我不認為這時需要去假定他還沒達成條件就可以發動許願
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沒有許願的話，就是最不困難的事情
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上一輪願望是0的話，強求難度當然是0
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我不認為這時需要去假定他還沒決定等價就可以發動強求
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好像團長要滿足條件才能偷能力
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你總不能說他能力覺醒時，不需要滿足條件就能偷了
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之後才需要滿足那些條件
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不管有沒有強求，願望隨便你選
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調劑次滿足三個強求，他才會滿足你一個願望啊
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條件是滿足三個強求，他才會滿足你一個願望啊
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那沒有滿足強求的話，哪來的願望？
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至於願望難度，沒有願望的話，難度就是零了
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三個強求就是難度零的啊
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雖然團長的能力和妹妹的能力都是特質系，但不見得一樣
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何必滿足強求? 前面的強求大小和後面的願望大小無關。
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但是要有滿足強求才能有願望
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這是漫畫目前這麼設定的
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陷入雞蛋問題就是不對了。
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我知道你的意思是指他們可能搞錯順序
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不過我不認為既然已經用說明的方式 解釋能力了
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還要去質疑那個解釋是錯的
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依照解釋，就是要滿足三個強求後才能換一個願望
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我認為富堅沒有提出其他說法時，不需要去想說那句話是錯的
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我哪裡說那是錯的? 你可以仔細閱讀我最近的幾篇。
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如果哪是對的，三個強求換一個願望就是他能力的設定
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就好像炸彈磨滿足條件後才能發動炸彈一樣
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"不見得"<===的意思不是===>"你錯了"，而是還不能確定
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那不管他是何時覺醒，都要從三個強求開始
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我認為已經寫出來的東西不需要去想說他是錯的
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10/31 23:37, , 34F
不然奇犽試煉之門開五扇，也可以是守衛看錯了其實是六扇
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......
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推
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照理講是先滿足一個願望 因為強求或請求都是依據願望來
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11/01 00:00, , 37F
設定內容 是這樣才對吧
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推
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send說的比較可能-_- 那第一次強求的難度根本沒標準了
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11/01 00:01, , 39F
XDD 可是沒把前面的三個屎擦乾淨不能有願望阿~ XDDD
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還有 74 則推文
還有 3 段內文
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11/01 10:23, , 114F
讓天使的報恩變成了惡魔的契約,不知這點是否為奇犽能解
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救阿魯卡的伏筆,因為奇犽是最早發現也最能正確理解這能力
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的人!
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推
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推這篇 我也覺得是先請願 才由請願決定三強求難度
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然後第一個請願就是"該如何變回來"
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......那322第16頁的太極圖 強求端指向請求端又怎麼說?
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11/01 11:00, , 120F
也是 過幾天把細節都忘了 剛又重看一次
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推
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哈哈 你也被盧洨 XDDDD
11/01 11:36, 121F
推
11/01 12:39, , 122F
這跟先有雞還是先有蛋有不一樣嗎?
11/01 12:39, 122F
==雞==蛋==雞==蛋== 彼此的連結性都一樣，"前者沒有就沒有後者". 雞生出蛋，蛋孵出雞。 強求==願望==強求==願望== 彼此連結性不同，兩個都是"前者沒有就沒有後者". 願望決定(生出)強求，但強求沒有決定(孵出)願望. 像是多區間乘車補票與多區間買票乘車的差別. 買票==乘車==買票==乘車 不買車票就不給搭車，前面沒完成當然後面的就不可能. 乘車==補票==乘車==補票 可以隨意乘車，但是你不補票就不讓你進行下階段. 可以發現兩種都是"花錢搭車"，但其實是完全不同的事情. 但看起來都是"前面不完成後面就辦不到". 雞蛋的輪迴算是比較堅固。 ※ 編輯: sendicmimic 來自: 59.116.8.165 (11/01 13:21)
推
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我們把阿魯卡當成一台念能力的轉換器好了,一開始輸入三只
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11/01 13:00, , 124F
小量A波念力(強求),透過轉換器成了B波高等的念力,若此時
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請願跟B波等量便能保持平衡,但錯在B波高等念力不足以承
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11/01 13:01, , 126F
載人類無窮的慾望時,如:3個舉高高換億萬富翁,轉換器此時
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充滿了負能量,導致下一輪的強求充滿不確定性,若了解且
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11/01 13:02, , 128F
能正確使用能力或許就能幫助阿魯卡,當然以上全是我的臆
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測,畢竟富奸為富奸啊!!
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11/01 13:27, , 130F
樓上只是換皮不換骨的說法，先由負能量開始也可以阿~
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※ 編輯: sendicmimic 來自: 59.116.8.165 (11/01 13:39)
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11/01 13:40, , 131F
依照能力解釋 三強求換一願望
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之後則是下一輪
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下一輪會根據上一輪
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以小人圖示解釋的那段，怎麼看，一個完整的流程就是三強求
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後接一願望。
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之後持續的已經算是下一輪
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若能力覺醒後直接許願，後接三強求
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那就不是下一輪了
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JOJO版: 相對的下一輪阿魯卡的三個強求也會越大. 鼠繪版: 接下來亞路加提出的三個請求越是會變得更難. 日原版: 次のアルカの3つの「おねだり」がでがくなる. (つき) 其實漫畫內容並沒有限定輪迴的範圍. 哪一種都沒有. ※ 編輯: sendicmimic 來自: 59.116.8.165 (11/01 13:54)
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11/01 13:45, , 139F
形容詞應該變成，三強求結束後，啟動下一輪能力（又可許願)
11/01 13:45, 139F
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11/01 13:46, , 140F
而不是許願後，進入下一輪（三個不同難度的強求）
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11/01 13:53, , 141F
作者在322哪裡有寫"一開始就是先三強求再一願望"??? 我找無
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11/01 13:55, , 142F
322說的是指能力成形確定後的情況 不代表一開始就是如此
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我認為有人擴大解釋作者的說法了
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它就在腦補啊
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噓
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紅明顯 我覺得把阿魯卡當作會變成念力土偶的人物就好了XD
11/01 14:05, 145F
推
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補推 (一開始看到變臉我有嚇到XD)
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推
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好像要再一推才有推到?
11/01 14:10, 147F
推
11/01 14:24, , 148F
靠...這是碩士論文嗎?
11/01 14:24, 148F
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哲學系可以考慮做做看，把獵人相關內容全換成"民間故事"
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11/01 16:34, , 150F
說不定可以得第一
11/01 16:34, 150F
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