Re: [心得] 蟻王篇結束的感動~

看板Hunter作者sxing6326 (星擊落)時間14年前 (2011/11/22 14:55)推噓3(3推 0噓 9→)

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※ 引述《prodigal99 (如夢似幻)》之銘言： : 基本上，我們是採取全然不同的詮釋途徑，所以結論差別會非常大。 : 這邊再簡單的講一下，我覺得蟻篇是在處理自我與他者，也就是存在主客的根本 : 問題，而富樫最後的處理方式是在「一切即心」的這個究竟基礎上，消解掉所有 : 對立。 : 以下再試分段說明。 : ※ 引述《shehand (游魚絲的決定)》之銘言： : : 看完了L大以及之前prodigal99所寫的分析文，我很好奇版上有沒有人跟我一樣， : : 不覺的有被王感動到，而是被尼特羅感動到？ : : 我想富間有很小心的避開將王昇華成某個理想的意圖，有兩個例子 : : 第一，他如果真的是展現了「大愛」，那麼他就不會在知道小麥也會死的前提下，繼續要 : : 小麥跟他下棋，當然，可以說他兩心意相通，因此他早就知道小麥死也要跟他下棋。但.. : 梅路艾姆確實已經超越一切乃至生死。 : 314話中，他慢慢的走進龐姆所在的房子，緩緩的走上樓梯、推開門，跟龐姆平靜 : 的對話，富樫很輕巧細膩的刻畫出梅路艾姆完全無憂無懼的態度。不覺得是超越一切他只是平靜地接受現實而已當然這樣也很了不起然而真正要超越生死的人心中是不會有任何罣礙的但是他還是希望死前能跟小麥來個幾次這就顯得不夠超脫了 : : 第二，他在重新開始跟小麥下棋之後，後者擺出狐狐狸固，他的暴力又再起：「你還是死 : : 好了...」。小麥：「是！」。這說明了，王根本沒和後者心意相通到，出於昇華之後的善 : : 意，把她叫醒來下棋。那只是王個人的執著而已。 : 我覺得要從整個辯證過程、脈絡來看梅路艾姆的結論，不能只單單取幾句話。 : 真正的理解不執著，是執不執著都無所分別。不是說不執著就啥事也不能作，一 : 作就是執著了，這樣不是反而偏執在「不執著」這個點嗎？一切事物，本質上都 : 沒有區別，都是心的幻化，能如實理解這點才能達到真正的無執。其實我看到一切都是心的幻化啥還蠻想...的看到這種唯心論的說法就感到不對勁抱歉請准許讓我用佛教的說法來定義何謂執著執著乃是有我固有執因為有我的這個意識才會有執著所以要能到達無我的境界執著才會消滅王就是還看不開(但問題是他為什麼一定要看這麼開?人家爽就好啊!) 就像某些人死前要達成某些心願才不會死不瞑目那樣但也不能就這樣說王很平庸像個凡夫俗子一樣看不開反而是該這樣看:樣樣高人一等的王在面對生死他的表現其實也跟一般接受現實的人差不多而已像是死前來一炮就吾心已足了那種人一樣 : : 什麼執著？追求個人意識圓滿的執著（站在生物頂點上，要有自己的名字與角色）。 : : 這種對完美的追求，是18世紀啟蒙運動時期的哲學核心， : : 哲學上來說，這種追求的前提，是因為上帝不再保證現存人類秩序的完美， : : 而得由自我意識出發，來不斷不斷的追求完美 : : 尤其是法國和德國，基本立場是從王室的宮廷政治出發（彼特的圓所覆蓋的領域） : : 依照其能力或者是出身，來給定一個秩序（297話，王在承受零之後，讚賞尼特羅，而承諾 : : 「設立特區讓人類永久居住」）。 : : 小麥，雖然對於「暴力」而言是個特例，但在王的完美秩序中，卻不奇怪， : : 因為對完美的追求，本來就容許了階級的流動，這就是為歌德在「少年維特的煩惱」席捲 : : 整個普魯士王國之後，就晉身柏林，被引介入宮廷政治去了。 : : 而這種對完美的追求，對也曾經在這條道路上行走的尼特羅來說，是很熟悉的。 : : 但是在290，尼特羅對這種執著的解讀是：「剛出生的臭小子，要是談一談就能解決，我就 : : 不用這麼辛苦了。」 : : 什麼不能解決？人因為享受與奢華的慾望而產生的無止盡惡意。 : : 而偏偏，彰顯這種惡意最徹底的，不是那些要求獵人協會付全責的政客們， : : 而是最為個體的王：一切都在他追求完美的個人意志支配下。所以，當狼喚醒了王對小麥 : : 的記憶，狼就得到了赦免。 : 這邊就是論述最大差異的點。你基本上還是將善惡對立起來看，而我則是認為富 : 樫處理的是比善惡、勝負、生死更深入根本的問題，也就是主客問題，因為梅路 : 艾姆已經思考到「自我與他者」的分別。 : 善惡是一個對立、主體與客體也是一個對立、上帝與人也是一個對立。然而，上 : 帝也不過是憑藉心的認識存在的概念。也就是說，一切我們所見，沒有絕對客觀、 : 絕對客體的存在，一切都要觀待主客分別認識。當然，也許有人會覺得，這是上 : 帝的安排讓我們感知的、上帝意志透過我們展現，不過，基本上我會直接承認是 : 自己的作為導致、自己的意志展現，當然這都只是一些說法，端看個人選擇。 : 從心的角度來看，一切事物都是由心認識之後才存在的，因而心就是一切的基礎、 : 一切皆由心造。就像黃金，黃金可以被鑄造成各式不同的形狀，但本質上都是一 : 樣的。因此一切的對立可以由心顯現，也能從心消解。我覺得，這就是梅路艾姆 : 所說的「異體同心」。 : 我所謂的「心靈相通」並不是指分別的兩個人心靈相通，而是指所有人、包括自 : 己都是「心」的顯現，是從異體同心這個層次理解，詳細的論證都在之前的文章， : 這邊再略提兩個點。 : 一、308話，梅路艾姆想起彼多那段：「他很清晰的出現在朕的腦海，清晰得連朕 : 也很困惑為何到現在才想起他。」富樫對於這種細微的感覺描寫的很棒，我覺得 : 這或多或少說明了，我們認知的人事物都是存在於心，所以，我會覺得王失憶的 : 橋段配得很好。 : 二、富樫創造出仙水忍這個有七個人格的角色，而這七個人格，則是由仙水自己 : 創造出來的，每個人的心，本來就有無盡的能力，我們認知的人事物、包含我們 : 自己，其實可以解釋成心創造出來的概念。就像富樫也創造出他作品中的世界、 : 角色。 : 我覺得富樫就是從這個角度，漂亮的超越二元對立概念。這是我目前知道唯二超 : 越途徑的其中之一、由觀察自心超越，另一個是由觀察外部的途徑，不過也滿複 : 雜的，就提到這邊。很像是一元論的說法不過沒差我想說的是即時王樣樣都高人一等在面對生死就算他已經能平靜地接受了但就這點來說他也是跟平凡的人沒兩樣會有個牽掛想要一償宿願等等冨堅的安排顯得王在這方面很有"人味" 是很好的安排 : : 而尼特羅呢？ : : 他才是真正偉大的，因為他即使還是追求戰鬥的快感，但在追求完美的道路上，他放棄了 : : 他放棄成為一個「完美的個人」，這是我最受感動的地方。 : : 他承擔起最後戰死的角色，雖然莫老五指他很算計陰險， : : 而他也的確老早就在考慮要犧牲某人才能獲勝，但最後他犧牲的是自己，他把自己作為他 : : 人繼續生存的的手段； : : 他也承擔起獵人協會理事長的角色，願意跟政治家們周旋，而放棄追尋「自我」的完美 : : 因為，每個個人都在追求，都在嘗試把一切放在自身完美的體系之中 : : 最深的惡意，是人的惡意，是個體在完美道路上因為自己的企圖而產生的必要結果： : : 把他者作為手段，永遠踐踏他人的意志。 : : 只有放棄自己，才可能達到昇華 : : 做到的人，不是王，是尼特羅，一個承擔讀者罵名的老頭 : 我也認為尼特羅想法並沒有那麼簡單，他自己實際情況只有他自己知道，畢竟他 : 也是能「感激一切」的老頭，也一直強調「心很重要」，其實念力這個設定本來 : 就是比較偏向唯心論的，不過他畢竟不是蟻篇的主角，資料的確少了點。 : 回到「一切即心」的結論，梅路艾姆最後階段只遇到四個人，普夫、威爾芬、龐 : 姆、小麥，也都展現了「異體同心」的看法。梅路艾姆並不是因為個人好惡、追 : 求、成就而放過普夫、威爾芬，而是確實了知他們的心意、將之視為「異體同心」 : ，換句話說，我認為梅路艾姆確實從心的層面解決了「自我」的問題。 : 富樫對人類的惡意知之甚詳。《靈異E接觸》中，他透過酷拉法特說地球人： : 「他們的個性具攻擊性、獨善其身、差別意識強的無與倫比。 : 同種族間會因為地位、外表、錢、膚色、個性等而歧視對方,甚至奪取別人生命的 : 案例,也屢見不鮮。 : 他們也很喜歡自斷後路。過度的砍伐森林、釋出有害污染物質、大量排出氟氯碳化 : 物、二氧化碳等廢氣、未整頓的原子設施、非法丟棄廢物…… : 總歸一句,就是自掃門前雪。」 : 他很清楚掌握人的自私性，就是因為人不能推己及人、將心比心，有強烈的自他之 : 別、珍視自我的想法，人類的惡意才會如此無可復加。所以，我會覺得富樫是一個 : 真正善良的人，其實他很清楚明瞭善惡的根本、善惡是立基於自他分別來談的，而 : 他也提出消解自他對立乃至惡意的看法。也因為這個說法跳脫了一般我們慣常二元 : 對立的思考，所以我會很贊賞蟻篇。 : 其實這問題有點深，也會有其他後續必須解釋的問題，不過暫時就略談到這，我覺 : 得富樫在之後的故事應該還會再觸及這個問題。趁這個機會談談蟻篇其他的部分就描寫王心境變化的橋段我最喜歡王看到小麥被烏鴉襲擊那段冨堅沒多說什麼讓讀者自己去解讀王到底是為什麼會去救小麥就我的看法是稍早王得出了暴力至上這個結論想去幹掉讓他心煩的來源結果一進門就看到目標被烏鴉這種鳥到爆的對手欺負王突然明白假如自己就殺了這樣一個瞎了眼沒有還擊能力的對手那自己比起這烏鴉不也就好不了多少了嗎? 殺了小麥只會讓自己的苦悶更加強烈他也因此了解暴力無法解決一切 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.146.227.221