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Re: [心得] 347

看板Hunter作者時間11年前 (2014/07/17 15:43), 編輯推噓18(18推 0噓 477→)
留言495則, 19人參與, 最新討論串25/28 (看更多)
防雷頁 我也覺得一開始那些槍是那幾個雜魚自己具現化的。 復習一下到目前為止出現過的具現化能力， 就會發現幾乎都有個共通點：從手具現出物品， 如： 酷拉皮卡的鎖鍊 小滴的突眼金魚 庫嗶的神的左手惡魔的右手 團長的盜賊心得（團長本身是特質系，但漫畫裡很明確說是那本書是具現出來的） 西索的輕薄的假象（輕薄的假象有說明"重現"各種材質，所以應該是具現化能力） 派克諾妲的記憶彈（灌入記憶是特質系能力，造出子彈應該是具現化能力） 甘舒的定時炸彈和一小撮火藥（前者需要先用手碰觸受害者，後者從自己的手上具現） 凱特的瘋狂小丑（叫這個名字嗎？每次都是出現在手上） 等等， 事實上漫畫裡面就有說了（應該是介紹瑪奇念線的那頁吧）， 變化系和具現化系的念能力者都不擅長讓念離開身體， 所以具現物品從手上（或至少從身體上）具現出應該是最常見的情況， 目前比較明顯的例外是阿本加聶，除念獸是從火堆上具現出來的， 不過阿本加聶的能力極為特殊，漫畫裡指明是借用森林精靈之力； 另外還有一個華石鬥郎，看起來分身可以在體外一定距離具現出來， 不過華石鬥郎是最常被拿來當作修練錯誤的例子，所以他的部份就不多討論。 回到347話，那三個雜魚手上先出現具現化槍支，接著猛烈地開火， 從槍裡射出的應該是念彈，所以金才會判斷他們是放出系能力者， 而這些槍支從他們手上出現，最合理的判斷就是那是他們自己具現出來的。 如果是小鋼彈具現在他們手上，以距離來判斷， 小鋼彈必須同時具備相當的放出系能力，然而這與漫畫一直提倡的觀念背道而馳， 個人認為可能性相當低。 -- ● 10 CrossStrait 政治 ●[兩岸] 理性 溫和 認真(非戰統獨 9 mafa/momoTT 11 ˇIA 政治 ◎IA 秘魯撤銀礦開採權 菅內閣微調 19 going90/simm 12 historia 歷史 ◎分身鬧版一次,水桶加十倍 14 MilchFlasche -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.28.188 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1405583038.A.787.html
推
07/17 15:52, , 1F
是蠻合理的 但問題是雜魚為何要修練具現化系 而且他們
07/17 15:52, 1F
→
07/17 15:53, , 2F
的槍都長一樣
07/17 15:53, 2F
推
07/17 15:59, , 3F
合理。長的一樣跟一起練有關。如炸彈魔
07/17 15:59, 3F
推
07/17 16:08, , 4F
沒有背道而馳 因為雜魚負責補給的話具現給他們的武器不需
07/17 16:08, 4F
→
07/17 16:09, , 5F
要有太大的強度 因為只是提供給補給兵防身掩護偵查用
07/17 16:09, 5F
→
07/17 16:10, , 6F
實際攻擊主力不是由雜魚發動 不用具現化太好的東西
07/17 16:10, 6F
→
07/17 16:11, , 7F
相反的 參照婆婆的念動力機車模式 放出系能力者提供彈藥
07/17 16:11, 7F
→
07/17 16:12, , 8F
或能量給機器人 這樣具現出機器人的念能力者在機具的變化
07/17 16:12, 8F
→
07/17 16:12, , 9F
上應該會有更多樣的應用
07/17 16:12, 9F
推
07/17 16:16, , 10F
更甚者 雜魚防身的能力並不只有具現化出的槍械
07/17 16:16, 10F
→
07/17 16:18, , 11F
只要能把補給做好不消耗多餘念力也是有可能的
07/17 16:18, 11F
→
07/17 16:22, , 12F
這是目前不太想面對的問題 因為幾乎每個上位能力者
07/17 16:22, 12F
→
07/17 16:23, , 13F
的能力都跟具現化有關 更甚者還可能遠距離操控/攻擊
07/17 16:23, 13F
→
07/17 16:25, , 14F
所以個人推論如果只是基本外型(槍 念獸...) 並且沒特殊功能
07/17 16:25, 14F
→
07/17 16:25, , 15F
的話(從旅團的話推論 具現化系是難纏在道具有特殊能力)
07/17 16:25, 15F
→
07/17 16:26, , 16F
就算是放出系也可做到 而反而對那些只有造型的物體應用放出系
07/17 16:26, 16F
→
07/17 16:27, , 17F
能力做遠距操控 反而需要更多操作系能力 所以相對的 蕾札
07/17 16:27, 17F
→
07/17 16:28, , 18F
雷歐莉會相對的容易煉成(反而華石豆狼會偏不利)
07/17 16:28, 18F
推
07/17 16:29, , 19F
很多能力都是複合式的
07/17 16:29, 19F
→
07/17 16:30, , 20F
其實目前的具現化能力並沒很多吧...而且幾乎都是近身類型的
07/17 16:30, 20F
→
07/17 16:31, , 21F
這次的葛雷姆算是很特殊的了 看得出是非常強的具現化能力者
07/17 16:31, 21F
推
07/17 16:44, , 22F
我覺得葛雷姆具現槍枝給隊友不是難事 但是重點是沒這個必要
07/17 16:44, 22F
→
07/17 16:46, , 23F
因為如果隊友自己也能具現槍枝 那用他們自己具現的就好了
07/17 16:46, 23F
→
07/17 16:47, , 24F
葛雷姆可以把所有的精力集中在自己那把大槍上
07/17 16:47, 24F
→
07/17 16:49, , 25F
基本上兩種可能是葛雷姆需要額外幫隊友具現槍枝 1.隊友具現
07/17 16:49, 25F
→
07/17 16:50, , 26F
的槍枝比葛雷姆遠距離+少量精力具現出來的還差
07/17 16:50, 26F
→
07/17 16:51, , 27F
2.葛雷姆可以幫隊友具現出其他樣式的槍枝
07/17 16:51, 27F
推
07/17 16:54, , 28F
依照任務分配或需求搞出不同的器械與其他能力者合作使用
07/17 16:54, 28F
→
07/17 16:55, , 29F
也是有可能的 多人使用的攻城器之類的東西
07/17 16:55, 29F
→
07/17 17:33, , 30F
一天1000EXP 點本系10個SKILL 非本系點不到10個SKILL
07/17 17:33, 30F
推
07/17 19:35, , 31F
具現化沒有距離問題吧 庫逼具現化的房子這麼多
07/17 19:35, 31F
→
07/17 19:38, , 32F
應該是具現化槍枝跟子彈 放出系的優勢是對子彈威力強化
07/17 19:38, 32F
→
07/17 19:39, , 33F
只有放出沒有距離問題。
07/17 19:39, 33F
→
07/17 19:39, , 34F
而不是發出念彈吧
07/17 19:39, 34F
→
07/17 19:40, , 35F
當初奇枒跟旋律跟蹤旅團那段 庫逼有具現化一堆大樓
07/17 19:40, 35F
→
07/17 19:41, , 36F
有距離問題跟能不能維持是兩碼子事情...
07/17 19:41, 36F
→
07/17 19:50, , 37F
放出不強就把放出練強 不好練也的練
07/17 19:50, 37F
推
07/17 19:57, , 38F
格雷姆能力公布了,可以領便當了
07/17 19:57, 38F
→
07/17 20:03, , 39F
有設條件的話, 具現化可解決距離問題, 但不能收放自如
07/17 20:03, 39F
還有 416 則推文
→
07/19 21:41, , 456F
目前也沒有出現念能力者能容易辨識變化與實體物質的情況
07/19 21:41, 456F
→
07/19 21:42, , 457F
就是因為沒有這種辨識方法 所以才要修練這個能力騙人啊
07/19 21:42, 457F
→
07/19 21:42, , 458F
明明兩者都沒有 您卻只堅持在其中一方 眼前的事實卻不考慮
07/19 21:42, 458F
→
07/19 21:42, , 459F
西索自己說觸摸過就會破功 這就是簡單的辨識方法
07/19 21:42, 459F
→
07/19 21:43, , 460F
明明有簡單的解釋方法 卻硬要選擇複雜的方法
07/19 21:43, 460F
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07/19 21:43, , 461F
我說的就是螞蟻啊 在他們眼中能力的產物就是能量的形式啊
07/19 21:43, 461F
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07/19 21:43, , 462F
不好意思 我只是提出自己的看法 卻讓三位戰這麼久
07/19 21:43, 462F
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07/19 21:43, , 463F
你說的只是單純的能量 那有用變化偽裝過嗎？
07/19 21:43, 463F
→
07/19 21:44, , 464F
我不懂你那來自信這能當例子的
07/19 21:44, 464F
→
07/19 21:45, , 465F
然後又說具現化也是氣 為了解釋這個盲點還特意分成"自己看"
07/19 21:45, 465F
→
07/19 21:45, , 466F
t大別在意 反正其他主題我也沒啥東西想討論
07/19 21:45, 466F
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07/19 21:45, , 467F
和"別人看" 是有必要這麼複雜？ 若無必要，勿增實體。
07/19 21:45, 467F
→
07/19 21:48, , 468F
我會提"觀察者"是誰的差異是因為這樣更釋合解釋為何我不認為
07/19 21:48, 468F
→
07/19 21:49, , 469F
變化系可以附加任何性質的原因 因為這樣就真的完全和具現化
07/19 21:49, 469F
→
07/19 21:50, , 470F
沒有分別(因為對於使用者而言都是在給氣附加性質)
07/19 21:50, 470F
→
07/19 21:52, , 471F
所以我才覺得兩者的差異應該是在附加性質上的不同
07/19 21:52, 471F
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07/19 21:54, , 472F
變化系無法附加只有物質才有的性質 所以用變化系永遠無法把
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→
07/19 21:54, , 473F
氣偽裝成物質
07/19 21:54, 473F
→
07/19 21:55, , 474F
我不懂的是 就算兩系附加效果有限制 那又如何呢？
07/19 21:55, 474F
→
07/19 21:55, , 475F
我也沒說過變化系能附加所有性質這種話阿
07/19 21:55, 475F
→
07/19 21:55, , 476F
您還是無法擺脫上面提的問題
07/19 21:55, 476F
→
07/19 21:57, , 477F
^這樣
07/19 21:57, 477F
→
07/19 21:58, , 478F
事實上也不用討論啥了 因為s大和我之前有一個假設是完全不同
07/19 21:58, 478F
→
07/19 22:00, , 479F
我不認為 視覺上能做到讓人無法分辨物質和能量 但是s大認為
07/19 22:00, 479F
→
07/19 22:00, , 480F
這是可以做到 目前有這方面嫌疑的只有西索一個案例所以也沒
07/19 22:00, 480F
→
07/19 22:00, , 481F
我根本不用假設那句好嗎...
07/19 22:00, 481F
→
07/19 22:01, , 482F
其他能當作討論的例子可以得出任何結論
07/19 22:01, 482F
→
07/19 22:01, , 483F
只以西索行為分析就足夠我站穩腳步了
07/19 22:01, 483F
→
07/19 22:01, , 484F
只有您的論點才非要那句假設不可
07/19 22:01, 484F
→
07/19 22:02, , 485F
所以我根本不在乎假設是怎樣...
07/19 22:02, 485F
→
07/19 22:03, , 486F
我會跟你討論那句只是想說"不管是從你或我的角度出發都無法
07/19 22:03, 486F
→
07/19 22:03, , 487F
證明自己一定對" 既然如此，一直死抓著這句要如何討論？
07/19 22:03, 487F
→
07/19 22:05, , 488F
說穿了去掉西索這個案例根本也沒其他佐證雙方說法的案例啊
07/19 22:05, 488F
→
07/19 22:06, , 489F
請問討論輕薄假象我還砍掉西索的例子意義何在?
07/19 22:06, 489F
→
07/19 22:06, , 490F
可以請您先整理一下思緒嗎...
07/19 22:06, 490F
→
07/19 22:07, , 491F
問題是現在就是在討論西索的輕薄假象是否有含具現化的成分
07/19 22:07, 491F
→
07/19 22:08, , 492F
而這前提雙方假設就是一個有一個沒有 在該能力上去找答案
07/19 22:08, 492F
→
07/19 22:08, , 493F
等有第二個人能用輕薄假象 我再考慮去掉西索的例子
07/19 22:08, 493F
→
07/19 22:09, , 494F
我剛剛就說過了我根本不必假設...
07/19 22:09, 494F
→
07/19 22:09, , 495F
就會陷入先入為主的情況怎麼證明自己的理論都是對的
07/19 22:09, 495F
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