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Re: [閒聊] 奇犽v.s.旅團成員?

看板Hunter作者 (鳿風)時間9年前 (2016/05/31 02:19), 9年前編輯推噓13(16推 3噓 50→)
留言69則, 10人參與, 最新討論串6/10 (看更多)
※ 引述《whsh3310 (QQTTQQ)》之銘言： : 前面推文太多了 乾脆另開篇出來討論 : 先談談奇犽的神速 : "天下武功 無堅不破 唯快不破" : 這招可是會讓旅團所有人無法反應的招式 : 我的認知是 奇犽神速攻擊情況下 "圓"是毫無意義的事情 : 以信長來說 圓的半徑4公尺 那又如何?? : 只要信長的能力不是比奇犽快的拔刀術 那就算奇犽神速走進半徑4公尺內 : 一定可以毫髮無傷地走出來 : 而且另一個能力"電光石火" 可以徹底提高基本能力反應速度 : 旅團目前 並沒有能夠擋住這兩者同時發動的能力者 : 旅團基礎念能力>奇犽 我想這是毫無疑問的 : 可是重點在於奇犽神速 已經完全打破了基礎念能力差異的缺點 : 奇犽唯一的弱點大概就是氣容量不夠大 沒辦法通電長時間戰鬥 : 但是奇犽其實最大的優點 則是戰鬥經驗跟清晰的腦袋 : 翻開漫畫30多本以來 印象中奇犽從來沒有做出過錯誤的判斷(有錯請指正) : 綜合奇犽能力+頭腦 其實奇犽早就有能力"單挑"樂勝旅團 : 不過我覺得雖然奇犽腦袋中的針被拔掉 但是奇犽其實還是不敢打低勝算的戰鬥 : 不然面對他老哥早就衝上去戰鬥了 奇犽在蟻篇得到的成長的確是能跟幻影旅團、大哥伊耳謎ㄧ戰，甚至於在不保護阿路加的 情況下，奇犽實力是高出他們許多的，這點版眾們沒說錯我也滿認同的。 但是富堅描述的戰鬥通常要把很多因素考量進去，比方說『死後的念不但沒消失反而更為 強大』。 富堅ㄧ直在漫畫中提及到『人的執念』是有多麼可怕，他描繪的伊耳謎大哥，是個弟控到 病態程度的怪人，我覺得要是伊耳謎死掉大概會有兩種情況吧，去糾纏阿路加或小傑，很 明顯這兩者在伊耳謎心中是奇犽繼承家業的障礙。 第二種情況大概就是去糾纏奇犽，跟插針頭在奇犽身上差不多，不過按照富堅的設定死後 強大的執念很可能會使奇犽生不如死。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.17.130 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1464632357.A.988.html
推
05/31 02:29, , 1F
那...不要殺死伊爾迷就好啦？！
05/31 02:29, 1F
漫畫裡伊耳謎大哥是不願意放過奇犽跟阿路加、甚至咄咄逼人的，對於這樣的人不殺也不 能圓滿整件事情吧？至於殺不殺的了還有待討論，小弟是針對版上討論的問題，提出ㄧ些 看法QQ ※ 編輯: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 02:34:41
推
05/31 02:45, , 2F
恩恩 論述的不錯呀 我有幫你推 只是煩人的人不該只
05/31 02:45, 2F
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05/31 02:45, , 3F
用殺解決 比如奇犽叫弟弟（妹妹）把他傳走
05/31 02:45, 3F
傳走是漫畫最後解決的方式，不過終究不是長久之計，最後奇犽還是沒有擺脫陰魂不散的 大哥，不殺就會活在不知道什麼時間會受到襲擊的重壓，殺了又會被死後的念糾纏，這應 該是富堅想要做出ㄧ種平衡，否則蟻篇後的奇犽靠著強大的電光石火獨自solo這不是富堅 會去描繪的風格。
噓
05/31 02:45, , 4F
沒對奇犽施展念針哪有甚麼死後糾纏不清的事r 請重看設定
05/31 02:45, 4F
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05/31 02:46, , 5F
念針早就被奇犽拔掉惹好哺好
05/31 02:46, 5F
小弟覺得自己用字遣詞已經很白話了，沒想到還是有人看不懂 ※ 編輯: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 02:49:17 ※ 編輯: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 02:56:32
噓
05/31 02:52, , 6F
死後的念糾纏不清是要有發動條件 奇犽已經自行除去念針
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05/31 02:52, , 7F
富奸在蟻篇已經有畫的很清楚 沒想到還是有人看不懂
05/31 02:52, 7F
我ㄧ直在文中強調的『執念』根本就沒有所謂的發動條件，富堅在漫畫也沒有提出受限於 什麼，至多是要有相當程度的恨意跟放不下的事物才會有所謂『死後的念』你所主張的發 動條件是誓約與制約才有的規則，則是『生前』替自己去訂下的，你會否搞錯了要戰的點 ？理解力低到這種程度也是少之又少。 ※ 編輯: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 03:03:32 ※ 編輯: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 03:04:55
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05/31 03:13, , 8F
沒有要戰 你說漫畫哪裡出現過死後還能放出念的 我沒印象
05/31 03:13, 8F
ok那小弟提出ㄧ段你可以回去翻翻看，就是小傑把貓女殺死、奇犽查覺到屍體的異狀推開 小傑，那ㄧ段就是描述貓女雖然已死卻有著放不下的事物，就是妨礙蟻王統治的危險因素 就算死也要將之除掉，這ㄧ段就是在描述執念的恐怖。還有小弟態度不好還請見諒，下次 看不懂不要先噓人，版眾是友善的。 ※ 編輯: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 03:20:12
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05/31 03:18, , 9F
放出執念
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沒有特殊發動條件？也許你是看到劇場版去
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了？
05/31 03:20, 11F
確實是沒有的，從個性上來看貓女是屬於那種愛理不理、不拘不束的性格，這可能是大家 把牠跟『執念』分開來看的最大原因。 從富堅有提及的情節來看，已知的強大執念有酷拉皮卡對幻影旅團的恨『人沒死沒實際發 生但旅團忌憚著這股恨，深怕失去念能力的團長被邪念籠罩』，再來就是死後爬起來的貓 女，而小弟認為在選舉篇富堅曾多次為伊耳謎大哥異於常人的控制慾這點著墨，這不也是 ㄧ種執念嗎？ ※ 編輯: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 03:26:13 ※ 編輯: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 03:36:10
推
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你的舉例合理 補推 不過富奸沒設定執念範圍多大 以貓女
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的圓來說好了 你覺得依路米此時期的圓有可能相比貓女嗎
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我覺得還輸貓女的圓一大截 遑論糾纏奇犽不清
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推
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不殺 叫阿魯卡洗腦大哥 放棄對他們的糾纏
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貓女是具有操控屍體的能力，這應該是發動
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的條件？跟個性應該沒多大的關係。
05/31 03:33, 17F
牠是操作系跟有能力操作屍體這點跟條件並無關係，人生前若是想著要跑到什麼地方，割 了頭部身體還是會執行生前腦部傳達的命令，而富堅想描繪的就是貓女生前害怕小傑異於 常人的才能，就算死了…為了保護王還是要除掉小傑的『不是滿足了發動條件的屍體』『 而是生前沒完成的某件事物就算死也要達成』這樣講不知道夠不夠清楚。 簡單來講就單單是強烈的信念罷了，酷拉皮卡是懷著被滅族的強烈仇恨，貓女是為了保護 自己的王，伊耳謎則是病態的控制慾望。 可就因為是這麼單純沒有條件沒有理由，才會讓人覺得可怕。 ※ 編輯: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 03:43:44 ※ 編輯: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 03:51:55
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05/31 03:50, , 18F
那他的執念應該是反應在小傑身上，或王的
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身上，在貓女身上是不合邏輯的。
05/31 03:50, 19F
不會不合邏輯，我們細想ㄧ下，雖然富堅ㄧ直都強調的戰鬥要考量的因素有許多種，但從 結果來看奇犽若沒有及時推開小傑，那麼飛走的不會只是手而已了。 貓女的執念是已經確實描述的也沒有不合理的地方，至於酷拉皮卡跟伊耳謎還有很多地方 能作分析，只能盡可能去腦補而且合乎邏輯，小弟看漏的地方也是多到數不清QQ ※ 編輯: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 03:55:03 ※ 編輯: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 04:06:26
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05/31 04:06, , 20F
看法不同沒必要 攻擊人吧 還有貓女死後是黑子無想沒有解除
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沒有解除的根本原因就是死後為了保護王的強大執念。 ※ 編輯: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 04:08:20
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05/31 04:07, , 21F
那是能力問題 如果當初 貓女沒這能力 被打死 就直是屍體
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對，所以這跟誓約與制約是沒有關連的，也沒有發動條件。 ※ 編輯: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 04:09:25
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05/31 04:09, , 22F
問題是 那是因為他本來就有的能力 因為死亡 執念讓他加深
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伊耳謎死掉 他現在出現的念能力的執念 可以讓奇犽生不如
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死? 沒有吧 奇犽 念針早拿起來 要如何影響?
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我們從貓女的那段劇情來分析，小傑沒有受到貓女的控制，那麼貓女死亡之後又要如何得 知牠放不下的對象是否為小傑？所以這段告訴讀者死後的念會針對、會回到生前掛念的、 放不下的對象。 富堅想要表達的小弟認為不是念能力的強大，也不是針有沒有插在奇犽頭上，而是生前未 完成的執念依照強烈程度可能會造成什麼影響、影響程度多大 ※ 編輯: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 04:17:12 ※ 編輯: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 04:19:53
推
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貓女控制屍體的發動條件，我印象中沒有特
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別清楚的描述，另外單純心裡的執念這件事
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情並沒又更明確的證實，死後的執念是需要
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有念能力殘存的地方這點應該是沒錯的，酷
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拉皮卡在團長身上下制約，所以執念會過去
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團長那裡，流星街長老的念能力殘存在團長
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的書中，所以能力提升，這兩點算是很明確
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的說明執念的部份了，貓女沒有詳細描述，
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但是擁有操作屍體的能力，所以能力應用在
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貓女身上比較正常？
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我覺得你說的是沒錯的，酷拉皮卡那邊富堅可能還沒有描繪清楚『死後的念』這種設定 ，所以才放到蟻篇用貓女解釋。 ※ 編輯: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 04:23:21
推
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死後的念 我覺得沒你想的 在劇情當中的份量如此巨大
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那以後大家也別殺人了 殺了對面死後的念就讓你GG 還殺個屁
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05/31 07:26, , 37F
團長跟西索是不是也別打了 反正死者死後的念一定很驚人
05/31 07:26, 37F
呃，你這種反駁實在讓人無語，執念這種東西跟ㄧ個人念能力的強度雖然不能說全無關係 ，但重點在於生前執著的程度，酷拉皮卡為了要報仇甚至連命都能不要，基於這種強大的 執著跟信念才會產生所謂死後的念，西索對團長的執著不過是想與之分出高低而已根本不 是我文中提及的『強大執念』。 以你的舉例來說，西索是對自己有興趣或者是極有潛力的人的強烈追求，而酷拉皮卡則是 屬性過度『負面』的恨意。 把正負面分清楚就好懂了，肯定是後者才最為可能念在死後還殘留下來。 ※ 編輯: azazpoipoi (223.139.96.118), 05/31/2016 07:32:54 ※ 編輯: azazpoipoi (223.139.96.118), 05/31/2016 07:39:36
推
05/31 07:58, , 38F
庫洛洛對西索的部分偷完念能力再殺 就沒這麻煩了啊
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05/31 07:59, , 39F
還可以新增bug招 根本超爽der!
05/31 07:59, 39F
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05/31 08:01, , 40F
長老的念未必很負面啊 對他們來說 不就是用來製造人
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05/31 08:01, , 41F
肉炸彈用的？ 貫徹流星街的正義欸@-@
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偷完再殺我就沒想出這點，可是我是支持西索的拜託別殺QQ ※ 編輯: azazpoipoi (223.139.96.118), 05/31/2016 08:03:45
推
05/31 08:26, , 42F
目前來看 死後的念能力有多強 看起來就還好而已
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05/31 08:27, , 43F
小傑如果沒有大意 貓女死後的念能力也是輕鬆就打贏了
05/31 08:27, 43F
我覺得兩件事要分開來看，表面上小傑沒大意根本不需要奇犽多事救他這點沒錯，但是小 傑後來付出的代價卻是臥床不起只能依靠治療儀器存活。
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05/31 08:27, , 44F
當初團員會擔心團長 是因為團長當時是念能力被封鎖了
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05/31 08:29, , 45F
如果奇犽能力正常 不覺得他哥死後的念能力可以做到些什麼
05/31 08:29, 45F
的確以奇犽的情況來說哥哥死後的念作不出什麼物理上的傷害『針早就拔掉』，就算真的 殘留只會是奇犽『心理』上沒克服對伊耳謎的恐懼，反而因為伊耳謎死了導致奇犽更加疑 神疑鬼。 http://i.imgur.com/1xFteMV.jpg
※ 編輯: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 08:54:51 ※ 編輯: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 08:58:51 ※ 編輯: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 09:11:19
推
05/31 09:24, , 46F
伊爾迷根本是弟控.......
05/31 09:24, 46F
推
05/31 09:54, , 47F
"想被弟弟殺掉永遠活在他心裡" 就已經是一種恐怖的執念了
05/31 09:54, 47F
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05/31 09:56, , 48F
這種執念加上伊爾謎是高手，真死掉的話一定會產生某種念
05/31 09:56, 48F
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05/31 09:59, , 49F
執念並非一種纏絕練發的念能力，比較像一種制約
05/31 09:59, 49F
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05/31 10:01, , 50F
因為沒具體練過，不知會不會奏效，但你不會去跟瘋子拚這個
05/31 10:01, 50F
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05/31 10:02, , 51F
像旅團推斷庫拉皮卡的個性，就寧可躲遠遠的也不要冒險殺他
05/31 10:02, 51F
推
05/31 10:04, , 52F
討論富兼不會畫的戰鬥很無聊，我之前就提了，戰鬥需要
05/31 10:04, 52F
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05/31 10:04, , 53F
動機，一群只想比強弱的迷迷們，真的很膚淺
05/31 10:04, 53F
你的回文根本在自曝其短罷了，好啊你說戰鬥需要有『動機』，那麼西索跟庫洛洛糾纏不 清動機是什麼，還不就是想要分高下，這跟你口中蔑視的強弱並無差異耶，你想秀自己的 高尚不用來這酸，富堅描繪的故事魅力很大，版眾當然會想分析、討論，你不想討論就請 滾吧。 ※ 編輯: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 10:29:50
推
05/31 10:37, , 54F
有些人就很怪,不想討論就算了,還開地圖砲兩邊轟,真以為
05/31 10:37, 54F
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05/31 10:37, , 55F
多高尚??
05/31 10:37, 55F
推
05/31 10:53, , 56F
西索想要跟團長分高下啊，那是他的動機啊，有問題嗎，
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那奇犽跟旅團開打的動機你要不要說明一下，你邏輯才
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05/31 10:53, , 58F
有問題
05/31 10:53, 58F
推
05/31 10:55, , 59F
我有說我很高尚嗎，人都是自以為是，團長說的沒錯，人
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05/31 10:56, , 60F
類真是太有趣了
05/31 10:56, 60F
很單純的動機說的只有你懂版眾們都最膚淺這樣還想秀邏輯，你還是省省吧？ 討論強弱小弟認為是ㄧ種浪漫啦，你覺得這樣是膚淺的迷迷又為何跑來這酸，你這行動本 身就很沒有邏輯了== ※ 編輯: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 11:13:15 ※ 編輯: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 11:16:33 ※ 編輯: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 11:17:19
噓
05/31 11:34, , 61F
這篇絕對邏輯有問題 中間一堆人說了 還聽不進去...
05/31 11:34, 61F
你光說有問題，可是問題具體來說在哪，你也沒點出來或另發ㄧ篇反駁，那也是很缺乏說 服力啊。 ※ 編輯: azazpoipoi (111.242.17.130), 05/31/2016 11:41:03
→
05/31 13:18, , 62F
團粉們腦補旅團打尤匹不行嗎？流星街長老有考慮過是
05/31 13:18, 62F
→
05/31 13:18, , 63F
否要去找3護衛+王報復報復～動機很明確吧
05/31 13:18, 63F
推
05/31 14:50, , 64F
這樣想，突然一陣冷感…伊耳謎這x變態
05/31 14:50, 64F
推
06/01 14:55, , 65F
應該是誤會伊爾迷的意思了，他是說因為交
06/01 14:55, 65F
→
06/01 14:56, , 66F
換了拯救小傑這個願望，而奇犽一輩子活在
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因為殺了哥哥，而無法拯救最好的朋友的遺
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憾，活在奇犽心中一輩子，並沒有提到念能
06/01 14:56, 68F
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06/01 14:56, , 69F
力。
06/01 14:56, 69F
沒提到是對的沒錯，但也不表示肯定不會發生對吧？ ※ 編輯: azazpoipoi (111.242.18.143), 06/02/2016 08:48:01
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