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Re: [閒聊] MLTD必得的機率分析...

看板IdolMaster作者 (halipapon)時間8年前 (2017/10/15 00:14), 8年前編輯推噓26(38推 12噓 151→)
留言201則, 28人參與, 8年前最新討論串2/3 (看更多)
分享一個不是祕密的秘密好了... 基本上不用想太多，實際機率跟你算得機率絕對不一樣。 不管哪家公司、哪款遊戲都一樣。 這不是說遊戲開發者作弊，而是在計算機領域裡【隨機】這種行為本身就是假的。 有學過程式的人應該知道，實際上隨機的函式只是假隨機， 通常都會放入一顆種子(時間函數等)讓他自動去計算數字。 當基數一多，的確機率就會往設定值逐漸接近，但絕對還是有一定的差距存在的。 要破解，不是不可能，但是要去抓對方所使用的種子等因素， 所以可以說是【近乎不可能】的一種行為。 有蠻多研究者使用自己設計的隨機函數，讓【隨機】能看起來更像【隨機】。 但每次抽出來就是有人能夠百抽0SSR，相反的就是會有十抽就出現4-5張的罕見案例。 以個人來看，機率的確很怪，但以大數據來看，是會靠近設計值的。 這是實際內部測試出來的結果， 家機網路遊戲的機率設計會更嚴謹些，通常會使用自己製作的隨機函式庫， 但仍然無法完全避免這種機率偏斜的情況發生。 若是對該隨機概念薄弱的開發者的話... 這種機率偏斜的問題就會更嚴重了QQ 以上提供各位參考。 另外機率不能累加，3%就是1次3%，並不代表抽100次就一定會中3次的意思。 這種說法也許很弔詭，但這就是事實(攤手 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 131.147.239.104 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/IdolMaster/M.1507997673.A.653.html
推
10/15 00:17, 8年前 , 1F
老爸說贏要衝，輸要縮，跟他拼了
10/15 00:17, 1F
推
10/15 00:21, 8年前 , 2F
老大 這小鬼氣勢好強耶 吃定你了
10/15 00:21, 2F
噓
10/15 00:22, 8年前 , 3F
反智
10/15 00:22, 3F
以程式設計來說 這不是智慧 而是事實(攤手 ※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 10/15/2017 00:23:22
→
10/15 00:23, 8年前 , 4F
...呃 不忍噓
10/15 00:23, 4F
→
10/15 00:25, 8年前 , 5F
用亂數表的話會有這種假隨機沒錯
10/15 00:25, 5F
推
10/15 00:26, 8年前 , 6F
還是很難講啊...之前80抽是 0 0 0 1 0 0 0 3，你說我如
10/15 00:26, 6F
→
10/15 00:26, 8年前 , 7F
果前面就收手的話...
10/15 00:26, 7F
沒錯，所以跟遊戲機率認真的話就輸了。 有錢就抽，但不要去硬拚，除非想直接井直接攻頂。 其餘的數理探討都是假的， 因為連開發者都不能掌握【實際細部】會怎麼變動，只能操作【大趨勢】而已。
推
10/15 00:27, 8年前 , 8F
這我信 我就這樣玩的 30抽沒半張收手
10/15 00:27, 8F
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 10/15/2017 00:29:58
噓
10/15 00:28, 8年前 , 9F
唉，不會機率就不要出來胡說八道
10/15 00:28, 9F
→
10/15 00:29, 8年前 , 10F
正因為是走隨機(真也好假也好) 分布才會有人歐有人非
10/15 00:29, 10F
實際上是這樣沒錯， 整體數值會往設定機率接近，但跟實際數據不會是吻合的。 ※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 10/15/2017 00:31:24
→
10/15 00:30, 8年前 , 11F
pseudorandomness修過計算機應該都會知道
10/15 00:30, 11F
推
10/15 00:31, 8年前 , 12F
不懂在噓什麼？不然公司要怎麼設計機率？
10/15 00:31, 12F
→
10/15 00:31, 8年前 , 13F
先不談時間做種子是很不適當的做法 重新取樣的間隔也不明
10/15 00:31, 13F
實際運作應該不會真以時間為種子，而是用質數之類的方式去設計， 然後SERVER在一定時間去更新種子之類的方式。 ※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 10/15/2017 00:33:25
→
10/15 00:32, 8年前 , 14F
但至少連續幾把都沒ssr的時候先停下來等亂數刷新絕對
10/15 00:32, 14F
→
10/15 00:33, 8年前 , 15F
不是壞事
10/15 00:33, 15F
→
10/15 00:33, 8年前 , 16F
整篇其實...有對也有不對的地方
10/15 00:33, 16F
→
10/15 00:33, 8年前 , 17F
反正，你怎樣也看不透機率怎麼設計的，不如井吧
10/15 00:33, 17F
噓
10/15 00:35, 8年前 , 18F
這篇就散播錯誤概念阿，是假隨機又如何？你知道機制了？
10/15 00:35, 18F
→
10/15 00:35, 8年前 , 19F
知道麻煩告訴我，抽出每張都碼ssr
10/15 00:35, 19F
我不知道MLTD或CGSS的機制，但我知道其他某幾款日本手遊的機制 知道機制並不代表就能抽出SSR，只能確定會有機率偏斜的現象而已
→
10/15 00:35, 8年前 , 20F
歐洲/非洲時間 比較傾向屬於信仰. 理智剎車絕對不是壞事
10/15 00:35, 20F
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 10/15/2017 00:37:07
推
10/15 00:36, 8年前 , 21F
除非你知道seed是怎麼產生的,否則你說2-30連下去中一
10/15 00:36, 21F
→
10/15 00:36, 8年前 , 22F
堆就能梭哈是很奇怪的推論
10/15 00:36, 22F
我只想表達跟遊戲機率談數理本身就是一件不實際的事而已。
→
10/15 00:37, 8年前 , 23F
呃 種子不會取那種啦... 雖然我知道有些公司就是這樣XDDD
10/15 00:37, 23F
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 10/15/2017 00:38:31
→
10/15 00:38, 8年前 , 24F
所謂的假隨機是因為給的seed基本上並不是"完全"隨機
10/15 00:38, 24F
噓
10/15 00:38, 8年前 , 25F
偽科學農場文，在還很少人相信前趕快刪吧
10/15 00:38, 25F
→
10/15 00:39, 8年前 , 26F
所以才說是假隨機,但這要建立在你知道seed可能會怎麼
10/15 00:39, 26F
→
10/15 00:39, 8年前 , 27F
產生,當你不知道seed怎麼產生的時候,他對你而言就是
10/15 00:39, 27F
→
10/15 00:39, 8年前 , 28F
隨機
10/15 00:39, 28F
→
10/15 00:39, 8年前 , 29F
用算式產生的亂數也是假隨機的一種啊
10/15 00:39, 29F
→
10/15 00:39, 8年前 , 30F
有空可以去看看Entropy 如何取隨機的確是課題沒錯
10/15 00:39, 30F
還有 131 則推文
還有 6 段內文
→
10/15 01:58, 8年前 , 162F
喔耶打到活動上位了!!!! 不討論了喔
10/15 01:58, 162F
→
10/15 02:07, 8年前 , 163F
所以說結論吧 生魚片的亂數有BUG
10/15 02:07, 163F
噓
10/15 02:08, 8年前 , 164F
你真的知道psudo random generator怎麼寫的嗎？
10/15 02:08, 164F
→
10/15 02:08, 8年前 , 165F
手遊抽卡還要看PING值 不過說這個意義不大就是了 -3-
10/15 02:08, 165F
噓
10/15 02:11, 8年前 , 166F
當你抽過一次，下次的結果就會變了
10/15 02:11, 166F
推
10/15 02:50, 8年前 , 167F
作時間亂數我都是取毫秒呀，誰會取大單位?
10/15 02:50, 167F
噓
10/15 07:33, 8年前 , 168F
修改之後變成沒有重點的廢文
10/15 07:33, 168F
噓
10/15 07:52, 8年前 , 169F
整篇文提出的論點和程式的假隨機沒有任何關連
10/15 07:52, 169F
→
10/15 07:53, 8年前 , 170F
就算程式是真隨機，你小樣本下的偏誤情況根本還是存在
10/15 07:53, 170F
→
10/15 07:56, 8年前 , 171F
整篇文一言以蔽之，就是"看機率幹嘛，歐會中，非就不會"
10/15 07:56, 171F
→
10/15 08:01, 8年前 , 172F
說算期望值沒用更是無法理解，舉個極端例子
10/15 08:01, 172F
→
10/15 08:02, 8年前 , 173F
今天給你2500最後一抽50%SSR，然後另一邊是每日抽改10石
10/15 08:02, 173F
→
10/15 08:03, 8年前 , 174F
算出來的結果是每日石划算非常多，請問沒意義在哪
10/15 08:03, 174F
→
10/15 08:05, 8年前 , 175F
依你的論點，表定25%vs表定5%，你會說"反正是假隨機
10/15 08:05, 175F
→
10/15 08:05, 8年前 , 176F
愛抽哪邊就抽哪邊嗎?"
10/15 08:05, 176F
→
10/15 08:20, 8年前 , 177F
簡單說,就是雖然沒有真正的隨機,但也不用去懷疑它
10/15 08:20, 177F
→
10/15 08:20, 8年前 , 178F
能不能達成隨機的需求, 2行就解決...
10/15 08:20, 178F
→
10/15 08:20, 8年前 , 179F
這不等於可以無限上綱到你可以猜取它的規則
10/15 08:20, 179F
→
10/15 08:21, 8年前 , 180F
導出一些讓人迷信的奇奇怪怪說法
10/15 08:21, 180F
→
10/15 11:19, 8年前 , 181F
truly random是有啦 單純是有沒有用到 轉蛋大多不會吧...
10/15 11:19, 181F
→
10/15 11:20, 8年前 , 182F
能滿足到SLA的話 真隨假隨並不那麼重要
10/15 11:20, 182F
→
10/15 11:22, 8年前 , 183F
老句 會有公司用很低級的方法去做 但日本手遊轉蛋應可放心
10/15 11:22, 183F
→
10/15 11:58, 8年前 , 184F
手遊也許沒有什麼認證,不過博奕是有認證的,會去驗這塊
10/15 11:58, 184F
→
10/15 13:06, 8年前 , 185F
手遊還是CESA和JOGA吧 検証部份有條文 雖然可以閉門造車
10/15 13:06, 185F
→
10/15 13:07, 8年前 , 186F
阿 還有MCF
10/15 13:07, 186F
→
10/15 16:36, 8年前 , 187F
日本沒有程設就比較高等吧ww 看公司自己想不想貼近啦
10/15 16:36, 187F
推
10/15 17:04, 8年前 , 188F
這篇怎麼被噓成這樣 板上寫程式的板友眼中 真的錯了嗎
10/15 17:04, 188F
→
10/15 17:05, 8年前 , 189F
我不懂程式 但是記得原PO在SQUARE還是CY上班 應該還是
10/15 17:05, 189F
→
10/15 17:05, 8年前 , 190F
有一定的參考價值吧
10/15 17:05, 190F
推
10/15 17:13, 8年前 , 191F
說的話第一段和第二段分開來看沒太大問題 但"因為第一段
10/15 17:13, 191F
→
10/15 17:13, 8年前 , 192F
所以第二段"這樣說不太對的關係XD
10/15 17:13, 192F
→
10/15 17:16, 8年前 , 193F
被噓的那些刪掉了阿
10/15 17:16, 193F
→
10/15 17:16, 8年前 , 194F
原本還有什麼覺得不對就收手這種很歪的XD
10/15 17:16, 194F
→
10/15 17:17, 8年前 , 195F
假設那種是從SE來的看法,也只能代表SE的抽選根本有問題
10/15 17:17, 195F
→
10/15 17:18, 8年前 , 196F
選SEED那麼扯蛋的話,工程師第一個就會被火掉了
10/15 17:18, 196F
→
10/15 17:26, 8年前 , 197F
不懂為什麼被噓，去看下一篇就知道了
10/15 17:26, 197F
噓
10/15 17:58, 8年前 , 198F
噓的點跟程式無關，而是從根本上不懂機率的數學
10/15 17:58, 198F
推
10/15 19:55, 8年前 , 199F
(￣﹁￣ )?
10/15 19:55, 199F
推
10/15 20:20, 8年前 , 200F
法老王不分析機率
10/15 20:20, 200F
噓
10/17 13:40, 8年前 , 201F
整篇看下來沒啥重點
10/17 13:40, 201F
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