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Re: [閒聊] MLTD必得的機率分析...

看板IdolMaster作者 (>0<)時間8年前 (2017/10/15 01:31), 8年前編輯推噓17(18推 1噓 35→)
留言54則, 17人參與, 8年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《kuku321 (halipapon)》之銘言： : 分享一個不是祕密的秘密好了... : 基本上不用想太多，實際機率跟你算得機率絕對不一樣。 : 不管哪家公司、哪款遊戲都一樣。 : 這不是說遊戲開發者作弊，而是在計算機領域裡【隨機】這種行為本身就是假的。 : 有學過程式的人應該知道，實際上隨機的函式只是假隨機， : 通常都會放入一顆種子(時間函數等)讓他自動去計算數字。 : 當基數一多，的確機率就會往設定值逐漸接近，但絕對還是有一定的差距存在的。 : 要破解，不是不可能，但是要去抓對方所使用的種子等因素， : 所以可以說是【近乎不可能】的一種行為。 : 有蠻多研究者使用自己設計的隨機函數，讓【隨機】能看起來更像【隨機】。 : 但每次抽出來就是有人能夠百抽0SSR，相反的就是會有十抽就出現4-5張的罕見案例。 : 以個人來看，機率的確很怪，但以大數據來看，是會靠近設計值的。 以上沒什麼大錯 : 這裡給大家一個建議。 : 一個人當投入2-30抽時，發現0SSR時，建議就可收手了。 呃，前因後果在哪？ : 因為代表那顆【種子】現在就是算不出中獎的機率。 看不懂這句 : (就算凹下去有出SSR，也是很難看的機率) 觀念錯誤，機率是獨立的，如果之後抽無限次，機率還是會逼近3% 除非官方公告有錯，但那已經是詐欺了 : 等隔幾天再試試看比較實際。 呃，所以你是覺得等幾天抽和現在抽有差嗎... : 相反的如果2-30連下去，發現自己中了一堆，建議就可以梭哈下去了， : 這時中獎機率應該是高於實際設定值的。 這邊也是觀念錯誤 雖然理論上中獎機率會高於設定值，但那是建立在前面2-30連中很多的情況下 還是老話一句，機率是獨立的，現在抽和之後抽期望值不會變 : 這是實際內部測試出來的結果， : 家機網路遊戲的機率設計會更嚴謹些，通常會使用自己製作的隨機函式庫， : 但仍然無法完全避免這種機率偏斜的情況發生。 : 若是對該隨機概念薄弱的開發者的話... : 這種機率偏斜的問題就會更嚴重了QQ 一個不嚴謹的函式，不是機率會不會偏斜這種問題(機率偏斜了是要用什.....?) 而是"玩家方容不容易預測怎樣抽機率比較高或比較低" 像是神奇寶貝，因為他的SEED好預測，表定1/512的色違機率 玩家能在遊戲裡輕易操作把這下一顆蛋會hit色違的seed搞出來 : 以上提供各位參考。 : 另外機率不能累加，3%就是1次3%，並不代表抽100次就一定會中3次的意思。 : 這種說法也許很弔詭，但這就是事實(攤手 在不明白背後機制的情況下，假隨機跟真隨機並無二致 (你不知道seed，怎會知道這時段抽會中比較多...) 還有我真不知道什麼是真隨機，量子物理嗎= = 不過其實量子物理也只是因為人類無法觀測而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.150.150 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/IdolMaster/M.1508002282.A.84F.html ※ 編輯: yuyuyuai (58.114.150.150), 10/15/2017 01:35:01
推
10/15 01:35, 8年前 , 1F
重點就是不管有什麼因素影響 你不知道就沒用
10/15 01:35, 1F
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10/15 01:35, 8年前 , 2F
我記得之前聽過掌機的晶片有限制沒辦法像電腦好取亂數
10/15 01:35, 2F
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10/15 01:36, 8年前 , 3F
但是我不知道手機跟 掌機跟電腦的落差有多大就是@@
10/15 01:36, 3F
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10/15 01:37, 8年前 , 4F
呃 truly random (對人類來說)不確定性原則而已
10/15 01:37, 4F
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10/15 01:37, 8年前 , 5F
原來建議是那樣寫 難怪會有問題了
10/15 01:37, 5F
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10/15 01:38, 8年前 , 6F
聽老師說有些掌機最多時間亂數最多只能抓到個位數XD
10/15 01:38, 6F
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10/15 01:38, 8年前 , 7F
雖然我知道普通人說的真隨機完全不是在說這個啦
10/15 01:38, 7F
推
10/15 01:40, 8年前 , 8F
普通人都覺得丟硬幣是隨機了
10/15 01:40, 8F
以後都不要擲硬幣，通通都用薛丁格的貓有沒有死來判斷好了 XD ※ 編輯: yuyuyuai (58.114.150.150), 10/15/2017 01:42:29
推
10/15 01:41, 8年前 , 9F
NDS只能抓到個位數沒錯 PM有不少人在研究這個的
10/15 01:41, 9F
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10/15 01:41, 8年前 , 10F
補一下 家用機(特別是以前)都內建隨機表 才會有TAS的玩法
10/15 01:41, 10F
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10/15 01:42, 8年前 , 11F
只要算好秒數進遊戲就好
10/15 01:42, 11F
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10/15 01:44, 8年前 , 12F
簡單講就是pseudorandom不是random 會有某種模式在
10/15 01:44, 12F
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10/15 01:45, 8年前 , 13F
表現跟真正的random會有偏差
10/15 01:45, 13F
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10/15 01:46, 8年前 , 14F
說起來NDS最多只能抓到個位數，那智慧型手機呢？
10/15 01:46, 14F
推
10/15 01:47, 8年前 , 15F
用algorithm寫出來的再嚴密都不是random, certainty問題
10/15 01:47, 15F
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10/15 01:49, 8年前 , 16F
所以才會有硬件去做這方面的
10/15 01:49, 16F
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10/15 01:52, 8年前 , 17F
可以做到近似random啦,比方說拿A地的天氣,B地的氣溫
10/15 01:52, 17F
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10/15 01:52, 8年前 , 18F
全球最近一次的地震時間,現在時間,userid去湊出seed
10/15 01:52, 18F
恩，其實我是要說沒有什麼東西是真隨機的 但假如不明白背後運作的機制，幾乎就是等於真隨機的了 ※ 編輯: yuyuyuai (58.114.150.150), 10/15/2017 01:56:26
推
10/15 01:55, 8年前 , 19F
智慧型手機就是毫秒啊
10/15 01:55, 19F
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10/15 01:55, 8年前 , 20F
比較常見的所謂真隨就大氣噪音阿
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10/15 01:56, 8年前 , 21F
另外原則上不應該用客端能觀測到的資訊去隨啦XD 像UID時間
10/15 01:56, 21F
ID或時間的參數比較好取得，省成本 ※ 編輯: yuyuyuai (58.114.150.150), 10/15/2017 01:58:21
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10/15 01:57, 8年前 , 22F
對轉蛋來說 真假其實並不那麼重要就是了
10/15 01:57, 22F
推
10/15 01:57, 8年前 , 23F
真隨機嗎...事後的防衛機制是否運作(x
10/15 01:57, 23F
推
10/15 01:58, 8年前 , 24F
uid這例子不太好,時間的話當成是因素之一應該還好吧?
10/15 01:58, 24F
推
10/15 02:00, 8年前 , 25F
我覺得cgss的參數之一就是芳乃有沒有在房間裡(x
10/15 02:00, 25F
→
10/15 02:00, 8年前 , 26F
實作有很多種選項 時間可以用但不該是唯一參數就是了
10/15 02:00, 26F
推
10/15 02:02, 8年前 , 27F
那茄子呢?(x
10/15 02:02, 27F
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10/15 02:03, 8年前 , 28F
簡單來說 編程都無法知道現在會SEED啥鬼出來就是最好的了
10/15 02:03, 28F
推
10/15 02:03, 8年前 , 29F
餵芳乃吃仙貝作亂數調整
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10/15 02:04, 8年前 , 30F
把白菊和千尋困在一起蒸(?
10/15 02:04, 30F
推
10/15 02:04, 8年前 , 31F
我隨機你的隨機的隨機(X
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10/15 02:04, 8年前 , 32F
茄子不就是NT力強制改變結果嗎(X
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噓
10/15 02:08, 8年前 , 33F
你只懂實際生活的機率跟隨機，但卻對程式上面的設計毫無
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10/15 02:08, 8年前 , 34F
概念。手機遊戲就是個程式，而這個隨機要如何用程式表現
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10/15 02:08, 8年前 , 35F
才是他本文的意思，談何誤導？講得非常好啊！
10/15 02:08, 35F
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10/15 02:09, 8年前 , 36F
樓上 因為那篇他修文了
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10/15 02:15, 8年前 , 37F
另外行內人其實很少吧 每次談這個都看到一堆先入為主的
10/15 02:15, 37F
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10/15 02:24, 8年前 , 38F
每次看到雙方的想法都有混入對和錯的東西 真的會沮喪嘆氣
10/15 02:24, 38F
推
10/15 02:28, 8年前 , 39F
噓的是跟本沒看文吧 XDD
10/15 02:28, 39F
推
10/15 02:38, 8年前 , 40F
我記得有個未央跟卯月的簽名檔有說
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10/15 02:45, 8年前 , 41F
本田未央：沒有一台轉蛋機是能真正做到完全隨機的，若
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10/15 02:45, 8年前 , 42F
能進階領會機率的運算方式， 加上能透徹瞭解系統心理，
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10/15 02:45, 8年前 , 43F
以及懂得特定代碼的個性，就能大大地降低變數，我至少
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10/15 02:46, 8年前 , 44F
得58種技巧，能將看似無限生成的隨機數組，減化至最低
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10/15 02:46, 8年前 , 45F
的合理變數。
10/15 02:46, 45F
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10/15 02:46, 8年前 , 46F
本田未央：不過說起來簡單做起來難，所以我通常都是直
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10/15 02:46, 8年前 , 47F
接花錢抽到有比較快。
10/15 02:46, 47F
→
10/15 02:47, 8年前 , 48F
島村卯月：根本就只是靠金錢的力量而已阿(ﾟДﾟ;)
10/15 02:47, 48F
推
10/15 02:47, 8年前 , 49F
自從我加入抽到有教(X 自從我加入抽到井教(ﾟДﾟ;)
10/15 02:47, 49F
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10/15 05:56, 8年前 , 50F
這篇才是對的
10/15 05:56, 50F
推
10/15 07:28, 8年前 , 51F
推，修文前真不知道在說什麼
10/15 07:28, 51F
推
10/15 09:31, 8年前 , 52F
推觀念正確
10/15 09:31, 52F
推
10/15 10:01, 8年前 , 53F
推這篇正解 上一篇就是那種只懂皮毛就拿專有名詞來裝
10/15 10:01, 53F
推
10/17 01:59, 8年前 , 54F
剛剛才看 我想說上一篇你怎麼噓一堆 原來是他修文ww
10/17 01:59, 54F
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