[討論] 重看漫畫和動畫一些小發現 雷到目前進度

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (QOO)時間11年前 (2013/05/19 01:32), 編輯推噓52(52040)
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目前可以公開的情報 最近仔細重看了漫畫跟動畫發現了一些細節 提出來跟大家討論一下 第一話 漫畫 標題:至兩千年後的你 1.8xx年 城外的調查兵團 一個大部隊在追殺一支巨人 年輕教官的跟艾爾文 教官當時看起來是指揮官 他說:敵人只有一個 務必將他殺掉 要讓這裡成為人類的第一個牆外據點 接著按照訓練分成五隊有誘敵隊與攻擊隊 第一話便領便當但是台詞很帥的摩西斯朝巨人飛去說:讓你見識人類的力量!!! 騎著馬的畫面左邊的應該就是摩西 右邊的就是艾爾文 前一秒的畫面左邊是韓吉 https://www.dropbox.com/s/34ma1dbxn7n74rb/123.png
分析與疑點:此處的巨人是只有一支的 並且是整部漫畫中唯一沒有畫出臉的巨人 他的行走方式明顯與一般巨人不同 是像人類一樣慢慢行走 且身體有一般巨人沒有的紋路 四隻非常平均壯碩 不像一般巨人身軀龐大四肢細瘦 https://www.dropbox.com/s/zu4pll3e10dzuax/112.png
畫面帶到脖子之後 他跟一般巨人正常且平滑的脖子也不同 是充滿肌肉且凸起的脖子 https://www.dropbox.com/s/nyx3bn5bfvymz1z/113.png
推測非一般的無理智巨人 可能是具有變身能力的巨人 在下一點我所提及艾倫的夢的畫面中 有摩西斯被撿起來的畫面 應該是被他吃了(回城後跟他母親說只搶回這部份 其他部分應該進巨人肚子裡 不然從路邊撿屍體回去就好了 不用用搶這個字) 且摩西斯在砍該巨人時帥氣的大迴旋力道應該很足 應該不會出現肉削不下來的情況 但最後卻死了 代表那一下攻擊沒有作用 除非他像阿尼一樣會用手保護後頸 或是跟後頸有硬化加強 不然只有他閃過那一下或是回頭把摩西斯拍死的選擇 但一般無理智巨人面對調查軍團菁英基本上都沒出現過這些情況 且只有一隻就讓整個部隊損失慘重 這更不像是一般巨人做的到的事情 但他同時又會吃人也不同於有意識的變化型巨人 估計是具有硬化能力但是失去理智的巨人 而調查兵團出城外皆是為了調查巨人的生態 並非為了獵殺巨人 巨人的恐怖在於其數量 除了調查以外的戰鬥應該能避免就會避免 且是整個部隊對付一支巨人 代表他有其特殊性 且針對此隻巨人之前便做過訓練 代表並非無目的的獵殺 而是必須把這隻巨人殺掉 以讓此處成為人類的牆外據點 我推測 牆外可能有安全的地方可不受無理智巨人的侵襲 且可能不只一處 而這個地方應該是最靠近人類城牆的地方 被該變身型巨人佔據 因此要擊殺他將此處作為人類的第一個牆外據點 決定作為據點必定代表該處是安全的 否則長期待在城外是非常非常危險且自殺式的行為 在這裡可以推斷另一點 艾爾文團長早就知道人類有變成巨人的可能 所以才有目的性的追擊女巨人 並且問艾倫你知道敵人是誰嗎 超大型巨人 鎧之巨人 女巨人 與第一話的沒畫出臉的巨人估計都被艾爾文團長視為人類的敵人 2.845年 西崗西那區 畫面從艾倫醒來開始 艾倫醒來之前看到一個像是米卡莎的人 頭髮比起現在略短 帶著圍巾 而艾倫醒來之後說:米卡莎 妳頭髮怎麼長長了 並且好像做了一個很長的夢 夢的內容是什麼則想不起來了 接著便落下不知名的眼淚 因此在艾倫夢裡的米卡莎應為844~845年 9~10歲之間的米卡莎 (艾倫於844年9歲時遇到米卡莎 同年兩人殺了三個成年人 米卡莎於該年戰鬥素質覺醒 且米卡莎為神祕的東洋民族後裔 動畫將刺青改為刺繡 從動畫裡可看到傳家刺繡為三個圈圈 圈圈旁邊有十字 相當類似三道城牆與突出作為誘敵的城市 故神祕的東洋人種與城牆八成有關係 此處我也有個疑問 三道城牆都有這種誘敵城市代表已預測了前兩道都有被突破的可能?) https://www.dropbox.com/s/318oupj7rtblxy1/122.png
但是艾倫遇到九歲米卡莎的時候是長髮 現在的十歲米卡莎也是長髮 皆比夢中的長 依米卡莎的回答似乎沒有減過頭髮的跡象 而除非這一年中有剪短又留長 不然應該不是現世的這個米卡莎 動畫板則是出現更多驚人的情報 將動畫版艾倫的夢做定格 會出現以下幾個畫面 紫色的花與草地>接著有血濺出 https://www.dropbox.com/s/c68cziju0gloy4o/114.png
某張嘴巴>城外那隻巨人>調查兵團們的屍體>某一位調查兵的屍體被從地上拎 起來估計是吃掉(在疑似韓吉與艾爾文中間那人 因此可確定這畫面是一開始 調查兵團那段發生的 被吃的人應該就是摩西 其他調查兵屍體散落一地 他有被撿起來的畫面 且呼應了之後所說 我們只奪回來這一部分 沒有被吃其他死在旁邊的撿回去就好 既然需要奪回 代表部分進了巨人的胃) https://www.dropbox.com/s/njtsut5vvtppmhd/115.png
https://www.dropbox.com/s/an0tfbbjii7oy09/116.png
https://www.dropbox.com/s/w244r5egwz86wqt/117.png
https://www.dropbox.com/s/g2zuzy80s2ee1xf/118.png
風車的民房>接著出現了四隻無理智巨人 未知的小女孩房間>未知的暖爐與軍服(看起來與王室和貴族有關) 接著是關鍵 吃掉他媽媽的巨人>把它媽媽從垮掉的屋子抓起來的畫面 https://www.dropbox.com/s/3uencwmzgm9zfc2/119.png
https://www.dropbox.com/s/bcbgwv8scswz0rt/120.png
接著艾倫就醒來了 畫面帶到他們所躺的草地便是一開始第一個畫面的紫色花的草地 此時超大型巨人還未出現 因此艾倫夢到的是未來發生的事情 推測他的落淚是因為媽媽被巨人吃了 同時還夢到過去調查兵團遇到的事情 而目前日本最新的情報『一千年後 艾倫還活著』 與本標題的『至兩千年後的你』相信是有關係的 版友推測850年左右的大戰可能最終戰敗了 艾倫完全巨人化或者結晶化 活了一千年 (這裡跟片尾曲的意境有很大的相關 之後再分析) 便且在千年後發生了什麼現在推測不出來的因素 使他的意識得以回845年 我們可以注意到 艾倫醒過來的那一天 就是巨人侵略的那一天 他可能是為了改變某些事情從這關鍵的一天醒來 而因為沒有力量所以無法改變什麼 若因此會再活一千年以改變千年之後會發生的那件事 則此處的致兩千年後的你 可能就是對從第一次巨人入侵開始算循環過一次的艾倫說的 兩千年前的那一天 人類回想起了受他們控制的恐懼 過了一次一千年人類可能失敗了 艾倫再一次的一千年可能改變了一些東西 而兩者便可視為平行時空 但是艾倫深層的記憶是接續的 在現世的一千年 艾倫過了兩次便是兩千年 而夢中的米卡莎可能就是前一時空的米卡莎 因此跟現世的有差異 夢裡出現的濺血和媽媽被巨人吃的畫面則是已發生過的事情 還有城牆外神祕的巨人的事情 此處漫畫與動畫的差異不曉得可不可以放在一起看 因為有可能動畫會發展出自己的獨特世界觀和解釋 但夢的部份真的太詭異了 3.萊納與貝特霍耳德 (1)846年 瑪利亞之牆奪回作戰 此處是動畫的畫面 845年人類失去第一層牆後之後 陷入糧慌 人類已奪回作戰為名 實為消耗人口之時 派遣了兩成的人類執行奪回城牆作戰 但只回來了數百人 漫畫兩個畫面帶過 動畫則做出了阿爾敏的爺爺 出現了兩個關鍵的人 我認為是12歲的貝特霍爾得跟萊納 黑髮與髮型 高挑的身材 站在左邊 藍色帽T衣服 金髮與短中分 領巾 站在右邊 綠色帽T衣服 https://www.dropbox.com/s/cdgzhcxzs2n0l4y/111.png
除了外觀相似之外 與兩人成為訓練兵後內搭的衣服顏色一致 https://www.dropbox.com/s/2jaodjj9gvd4nkf/121.png
且關鍵的是在尤瀰爾變成巨人後 此畫面與兩人回憶那格我認為穿的一模一樣 https://www.dropbox.com/s/wh4k7w896g5sbxv/2013-05-18%2001.02.30.png
還是孩子的萊納跟貝特霍爾德派出奪回城牆 他們有可能就是在這時候遭遇尤瀰爾的 (有人說那是相似的巨人 但我認為不是 那就是尤濔耳 請看尤瀰耳相關的分析) 他們遭遇尤濔耳有可能兩個時間點 第一個是襲擊城牆前 即845年前 或是第二個846年被派去奪回作戰的時候 都說的通 第一個就不解釋了 他們八成在自己的家鄉遭遇巨人攻擊 第二個時間點為何說得通 104期是在847年加入訓練的 因此尤瀰耳在教團通聽到關於女神的話應該是在847年之後不久變成為訓練兵 因為教團的人有說該血族的鬥爭是在三年之前 所以尤瀰耳去偷東西847年應沒錯 依他的重生之說有可能是在846年遭遇萊納與貝特霍耳德 吃了他們的同伴 並偶然遇到某個機會回復人類的理智得以重生 在847年加入訓練兵團 時間點上來說是完全可以的 (2)兩人的巨人之力 我認為兩人的巨人之力是有發動次數或時間限制的 即為不完全的巨人之力 因此獲得局部的強化而露出皮膚 與艾倫完整版的巨人之力不同 而三人組的阿尼可能只來自同個家鄉 但他那邊的關鍵應該是他爸爸 阿尼的女巨人則更接近完整的巨人之力的艾倫巨人之型態 三人在進城前就認識了沒有問題 但生長過程應該是兩個故事不是一起的 首先 萊納在古塔中救了康尼後手被巨人咬斷了 不同於艾倫自動生長與牙齒不自覺的長出來 以及尤瀰耳失去意識後冒煙開始回復生長 萊納的手一直都是受傷的狀態 直到他在城牆上決定掀牌才拿起繃帶 並開始冒煙回復 顯然巨人的回復能力使用是受到意識所控制的 與完整的巨人之力無意識的運作是不同的 同時萊那所說的話: 我們從五年前開始破壞城牆 對人類發動攻擊 (攻擊人類的目的是為了回去無法回去的故鄉) 我們的目的是消滅所有的人類 但是 已經沒有那個必要了 (因為遇到了艾倫 完整的巨人之力) 艾倫 只要你和我們一起走 我們就不會在破壞城牆了 你懂吧 (完整的巨人之力是回歸故鄉的關鍵) 阿阿 我一定是在這裡待太久了 身邊儘是蠢貨 就這樣過了三年 我們全都是孩子 什麼都不知道啊 (此處用我們 可能當初參與的計畫不只萊納跟胡佛 還有那個被吃掉的孩子) 要是不知道有這種傢伙存在 我…絕對不會變成這樣半調子的混帳的 (這種傢伙的存在八成是指艾倫-完整的巨人之力 兩人的巨人之力可能是人工的產物 具有副作用及限制 可能有發動次數或縮短年齡的限制 因此才說變成半調子的混帳且浪費了三年寶貴的時間) 我已經不知道什麼是正確的了… 但是 作為戰士 我所該做的是對自己的行為 以及對自己做出的選擇造成的結果 一直負責到最後! (萊納不知道當初選擇這份位完整的半調子的巨人之力是否是正確的 但他身為一個戰士 為了故鄉而奉獻的選擇必須貫徹到最後) 接著貝特霍耳德問說:現在?在這裡? 現然對發動巨人之力有所疑惑 萊納說:沒錯就是現在 勝拜在此一舉 我認為更加呼應了 有發動限制的可能性 他們兩人的巨人之力必須節省使用 前兩次發動之間隔了五年的原因現在還不明瞭 而在45話的最後 可以看到萊納身上也有了立體傳動裝置 表示他們在路上遭遇巨人的話大概會希望用立體機動裝置來戰鬥 貝特霍爾德還特地奪取了一台 萊納的則不知道怎麼來得 兩人變身之前都是沒有穿的 艾倫的巨人之力在稍微休息之後回復體力就可與兩人有缺陷的不同 因此應該是能省則省 避免不必要的浪費 否則長途路程以巨人姿態又有足夠的陽光 要回到故鄉應該很快且簡單 這裡簡單回顧一下兩隻巨人出現過的畫面 超大型巨人:845年踢爆瑪利亞之牆外圍開路 大約出現不到一分鐘便消失 850 踢爆羅斯之牆 掃掉砲台 艾倫簡短與之戰鬥 出現也是幾乎不到一分鐘 850 城上變身 落下即消失 鎧之巨人:845年撞破瑪利亞之牆 沒交代多久之後消失 850牆上變身 戰鬥之後離開 兩者都是任務性的出現 完成之後便消失更加呼應有限制之想法 (3)三人的目的 三人當初都是為了進憲兵團 在發現艾倫的力量之後改變了計畫 阿尼去憲兵團以方便偷溜出來行動 萊納跟胡佛加入調查兵團 裡應外合 目標一樣是回到故鄉 手段從消滅人類變成帶回艾倫 4.尤濔耳與猿型巨人 (1)尤瀰耳大人的子民 在外傳二中 我們得知尤瀰耳的子民有命令巨人的能力 對巨人而言對尤瀰耳的服從高於吃他的意念 從該巨人對該調查兵的反應看來 尤瀰耳一族可能擁有人形的外表 巨人對是否是尤瀰耳的判斷未知 是否感到恐懼及逃走以及懷抱戰鬥的念頭可能是關鍵 外傳二中的調查兵伊爾澤 藍納和尤瀰耳的共通點為 都是擁有雀斑的黑髮女性 該巨人一開始是想吃他 在把它撲倒在樹前之後 兩人對視之後才認定他是尤瀰耳的子民而壓抑吃人意念 在藍納轉身逃跑之後該巨人才忍不住把它抓來吃 因此看不看的見雀斑似乎相當關鍵 (2)尤濔耳 從尤瀰耳跟赫理斯塔的對話中可以發現一些蛛絲馬跡 女神的家族是教團將城牆的祕密委託給的那個血族大家都知道了 而尤瀰耳說你就是那個被趕出家門小妾生的孩子吧 他聽到因為後繼人內出現他的名字 血是直系的 但是因為不貞而生 孩子與地位不相稱 還說乾脆殺了他一了百了 但如果隱姓埋名就饒了他 因此被趕去當訓練兵了 (從這自然的脫口而出 顯示尤瀰耳可能早知道該血族) 尤瀰耳說:可能因為我們很相似吧 (都是不貞而生 尤瀰耳可能是尤瀰耳族與一般人所混血) 成長的過程,但是首先,我和你就不是對等的 我偶然得到第二次的人生 我重生了 (失去控制巨人力量的理智 吃了萊納的朋友 後來又找回來了) 但是 既使這樣 我也不打算隱瞞我原來的名字 假如我否定自己作為尤瀰耳出生的話 那就沒有意義了 (代表尤瀰耳血統地位高於他混血的另一半血統) 我要繼續用這個名字活出我自己的人生 這就是我一生的復仇呀 我要證明沒有生來就註定的命運! (混血的孩子也能活出一片天) 而他要跳下塔前 對女神說 希望他抬頭挺胸 用自己的名字活下去 不只是對赫理斯塔說 我認為同時也是對自己說的 接著的內心對白 赫理斯塔……. 我之前 也曾想過假如自己沒有出生就好了 自己的存在本身就被世界所贈惡 (高貴的尤瀰耳血統被污染了) 我…為了許多人的幸福 死去了 (估計是被驅逐了 可能被剝奪理智 失去理智等於死去 為了家族的榮耀 而同女神那段 只要隱姓埋名去當調查兵就不追殺和追究 估計尤瀰耳家也是這樣對他 只要失去理智 驅逐離他們的地方 就不追究和追殺 所以才會說成長背景相似) ….不過 那時候 我打心底里有個願望 假如我有辦法轉生 我強烈的這樣希望 那這次想只為自己而活 後來尤瀰耳跳回塔上要帶大家下去的時候也說了:活著 真累 (因為失去理智後只會漫無目的順著本能的活著 可能活了很久) (3)猿型巨人與尤濔耳巨人 首先 我認為猿型巨人就是尤濔耳一族 大家都知道尤濔耳就是北歐神話中的巨人之祖 而猿型外觀作為始祖則剛好呼應 接著猿型巨人明顯位階與能力高於一般巨人 猿型巨人大概就是製造出無理智巨人的關鍵 從康尼村莊所發生的一切可以發現 且猿型巨人應該擁有人形型態 否則他接近村莊會被發現 從村莊沒有逃跑跡象來看應該是接近了才變身導致逃跑不及 而被不明方法變成巨人 且猿型巨人具有命令巨人的能力 但不是百分百的操縱 巨人吃人的慾望還是很強烈 可能會不受操縱 從大眼珠巨人可得知 以及外傳中抓破自己臉在強烈壓抑吃人慾望和服從尤瀰耳之間掙扎的巨人可看出 而猿型巨人應該是從南方城牆之外來的 從城牆沒有破洞但出現巨人 和巨人從南方出現及康尼的村莊在南方都可得知 平時應該是潛伏在厄特加爾城 厄特加爾城近期明顯有活動的痕跡 應該就是猿型巨人 大家還記得那罐酒 學長們看到的時候有說 上面這是什麼字啊 還有討論很久的鯡魚罐頭 那都不是巨人的大小可以吃的東西 都是人類的大小的食物 兩者的文字應該都是某種不同於現在人類所使用的文字 跟尤瀰耳看的懂罐頭上的字剛好相呼應 當猿型巨人在盤問三毛的時候說 那個武器叫什麼名字啊 系在腰上飛來飛去的那個 嗯?語言應該是同一種啊 (猿型巨人平常使用的不是人類的語言 為了溝通刻意調整的) 話說 是用劍嗎 (有武器的概念 肯定不落後) 果然已經知道是在脖子里嗎 嘛 隨便了 拿回家就好 (八成是被派出來要帶回去鑽研取得立體傳動裝置 要帶回去研究 這裡也可推斷 猿型巨人人身與弱點可能也在脖子 如果是為了小兵 大可不必在意 還特別跑來 要製造多少有多少) 再來 尤瀰耳變身的巨人長得非常奇怪 大概3~4公尺等級吧 但是臉長得不像現代人 手特別長 且是尖齒 全部的巨人都是平齒 只有猿型巨人和尤瀰耳變身巨人是尖齒 因此我認為尤瀰耳是一般人(或是可變成巨人的人類)與尤瀰耳家族的混血 而由瀰耳的血統較高貴所以認為玷污了他們 尤瀰耳血統可能也不會被巨人之力所吞噬 只有人類才會被巨人的意識拉走 所以尤瀰耳變身的巨人同時擁有猿型巨人的長手 尖齒 和人類巨人的身體以及尤瀰耳本身的內心對白是我認為他就是混血的原因 以上是我重看過漫畫和動畫後的一些思考 -- Don't do that! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.25.105

05/19 01:40, , 1F
萊納那台是艾倫的吧
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讓你見識人類的力量的不是艾爾文的樣子......
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之前好像有人說是摩西?便當的那位
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這篇太強,不M嗎
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動畫小萊納跟小貝爾那個太強大了啦
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這是甚麼 尋找威利巨人 嗎 XDDD
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各種神預測,現在就等一個月後放出來的線索了XD
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這篇滿不錯的 版主開賭盤啦!
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活著真累是翻譯錯誤,其實是「想活命,就抓住」
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其實目前埋了很多梗 但是決定性的證據太少,導致合理
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的推論很多~~但是之後應該會慢慢縮小範圍,很久沒這麼
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認真去討論一部漫畫了~~巨人真的很棒,希望後面能持續
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下去
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鄉民們真的都好細心好有想像力!!!!
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先卡位
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太猛了... 整個看過去友懂得感覺
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第一話調查兵團砍巨人的那位是摩西無誤 看聲優表
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沒錯 那是摩西斯 我剛剛又看了動畫一次待會更正
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艾爾文應該是騎馬畫面在他旁篇那個 而在艾倫的夢中
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被從地上撿起來的那隻 應該就是摩西 但不影響艾爾文隊長
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一早已知道人類可能變身成巨人的可能性這推論
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動畫第一話團長和兵長根本路人
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衝出去的不是艾爾文啦....
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好厲害的推論 注意了好多細節!
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※ 編輯: xcv0079 來自: 140.112.252.189 (05/19 02:46)

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先卡位...
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精闢的推論!!
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關於那位『人類的力量!』仁兄,我很仔細的關注過他呢XD
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http://ppt.cc/fSsv那時經大家推敲應該就是摩西先生T_T
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第一點神分析
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M
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「活著真累」應該是翻錯喔,之前有人說過,原意應該是「想
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活、抓住」(這邊為了故意表現口齒不清不是正確拼法所以誤
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譯了)所以下一格是大家抓住尤彌爾頭髮
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另外血族的部份k島討論過,這部份翻譯也都有點出入,那個
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神父之所以要找女神,並不只是因為要把秘密交給她決定是否
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公開,而是因為他也只知其一不知其二,要血族才可能知道所
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有真相
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連衣服都抓這點真是太詳細 xd
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推啊!!!!!!!!!
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我覺得還是以漫畫為主會比較好吧....
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漫畫剛開始不弄出巨人的長相算是漫畫很常見的手法吧...
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而且看漫畫就感覺只是隻普通的巨人
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我記得那隻長得像平偉的巨人也是尖齒?
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我覺得巨人是靠"雀斑"分辨 尤彌爾大人
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翻錯這麼重要的句子也太扯了吧!!!
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不扯,就說原文不是正確日文拼法了...
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目前漫畫中會講話的巨人只有兩隻 一隻是特別篇的那隻 再來
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就是尤彌爾 兩個人講的話(日文)都不太清楚
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你忽略猿巨人了?
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ㄜ 對吼
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推..厲害
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收進精華區 z-15-7-17 感謝
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艾倫被抓時有穿利機動裝置,萊納應該是穿他的
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立體機動裝置
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大猴子也許是爭權失敗 被趕出去的王族分支 尤彌爾跟女神
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就是另一派的 這貴族血統說很早以前也有人提過了 但是情
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結婚了
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插隊失敗...
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05/19 14:52, , 60F
報資訊目前還是太少 雖有立論基礎點 但是依然需要劇中人
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物的親口證實 目前引發巨人病肆虐的大方向 個人傾向於平
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民與王族的鬥爭 王族與王族的鬥爭 一般沒有血統的平民 無
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法在巨人化之後控制意識 就連擁有混血血統的尤彌爾巨人
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化之後都迷失好久的一段時間來看 三人組的變身有時效說
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的確是有可能 另外艾倫的身世 目前我有兩種推斷 一種他只
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好猛,先卡位再說
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是平民 一種當然就是王族後代 所以才會有原PO推測的 快速
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恢復上的差異 但也不排除艾倫打的是更先進的抗體 三人組
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看出其中差異想帶走艾倫
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補充 三人組目前身世都不明 不排除身上也有尤彌爾一族的
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血脈就是 以上都是腦補
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推學長XD
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推一個 感覺會中
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※ 編輯: xcv0079 來自: 140.112.25.105 (05/19 17:46)

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卡位 XD
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卡位 精闢的解析 期待以後朝聖
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卡位先~
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如果巨人能以雀斑分辨尤彌爾血族而不殺的話,那馬可死掉應
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應該是個梗?
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雀斑不曉得是不是個巧合 但這麼重要的兩個人都有雀斑
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真的引人遐想 馬可也可能真的死了 有雀斑不見得是尤瀰耳
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血族 像是那個調查兵 但是尤瀰爾血族卻可能都有雀斑
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恩...真不愧是112,真猛
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卡位~
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漫畫不要跟動畫放在一起比較好ˇ...
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05/24 21:53, , 85F
好仔細的推理~~~先卡位
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同意+1...這部漫畫的架構或許和王欣太的《ReMember》一樣
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即所謂的"博物空間"!?
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很好的推論 卡位 XD
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06/16 15:15, , 89F
先卡 XD 很合理的推測
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06/17 07:52, , 90F
感覺會猜中
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06/19 00:22, , 91F
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08/17 16:33, , 92F
朝聖
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文章代碼(AID): #1HbxiSB1 (Isayama)
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