PTT動漫區 / Isayama (進擊的巨人)

[漫雷] 重看漫畫與動畫後發現一些細節 之二

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (QOO)時間11年前 (2013/05/29 02:15), 編輯推噓93(94推 1噓 42→)
留言137則, 97人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
大家好 我是『重看漫畫和動畫一些小發現 雷到目前進度』那篇的作者 又仔細看了一遍漫畫 這次邊看邊思考和推理 比較有根據的東西上次都寫了 這次比較多是自己的猜測和推論 希望和大家討論一下 首先是關於內應 之前版上有人在猜除了三人組之外還有內應 相信大家都看過那篇文章了 該篇猜測是漢尼斯 最主要就是三個孩子各自擁有不同能力那段話 經歷過萊納二人阿尼尤濔爾的各種事件後 開始了許多大家來找碴 發現許多之前分鏡中的一個冒汗一個驚嘆號 都可以是伏筆 隨之而來的是一片風聲鶴唳 每個人物的一句話和一個動作大家都會做出相當多的預測和解讀 我認為有點過火了 但當然這也是現在巨人有趣的地方 在寫完版上556那篇文章後其實我重看看了兩三次漫畫 又自己寫了一篇文章大約有六七點疑點和猜測 但是無奈目前所得情報真的太少 有太多想像跟腦補的部份 就先不po出來了 諫山常常會用誤導的手法 將讀者誘導到另一種想像 其實該對話和動作暗指的是另一件事 只是在當下看起來非常合理 不會讓人想太多 之前版上關於『三個孩子分別擁有不同能力』的那段對話如果是真的 就是作者很經典的一個誤導 我認為漢尼斯不是指揮 只是內應 剛好立場和三人組一致才會參與 並且事先知道這些計畫並協助他們 從第一話巨人破牆那天說起 那天他剛好輪到城兵 又把同事們都灌的醉醺醺 不一定只是酒鬼 可能是意圖使同伴注意力下降 這將使的引渡或側應的行為更好發揮 再來 漢尼斯也急切的想知道艾倫爸的下落 他與艾倫爸的關係絕非恩人如此簡單 應有更深層的關係 在第三話艾倫們剛成為訓練兵時 晚上遇到漢尼斯 他的那番詢問 關於你爸 線索只有最後跟他見過面的你的記憶了 之後艾倫說他什麼都想不起來 痛到昏倒了 明明什麼都想不起來 代表這段記憶的畫面只是作者畫出來給讀者看的 艾倫本身應該什麼都沒想起來 漢尼斯如何知道最後見到艾倫爸的是艾倫呢 之後米卡莎出於愛的指責他說：漢尼斯先生！ 漢尼斯才說 抱歉抱歉我都忘了 代表漢尼斯不只一次的這樣刻意詢問艾倫 既使會讓艾倫遭受痛苦也必須知道艾倫爸現在人在何方 艾倫爸過去所做的事與漢尼斯在45話所謂奪回一般的日子可能有所關連 接著許多部分那篇預測文都有講了 我這次看到的事這一幕 http://coldpic.sfacg.com/AllComic/487/038/?p=14 漢尼斯說：每次那些傢伙在城牆打出洞之前都會誘導大量的巨人來 這句話非常詭異 代表了兩件事情 1.他知道這些變身型的巨人和無理智巨人是對立的 無理智巨人會受到變身型巨人的吸引並且吃他們 而人類一直以來對巨人的分類都是只有一種認知 就是都是敵人 變身型巨人是帶領著無理智巨人來侵略人類的 （當然除了艾爾文團長跟匹克斯司令等人知道人類之中有其他敵人） 2.他知道超大型巨人在變身之前會先進行引誘的動作 等巨人聚集之後才開始破牆 以確保牆一破之後人類沒有足夠的時間應急巨人便可在超大型巨人消失後 將注意力第一時間轉移到人類身上進城吃人 問題是 他怎麼會知道 破牆之前的冷汗之行為？？？ 如果不是同夥的那就是人類自己推論出他們在破牆前有進行誘導聚集這一行為 前者的可能性高的多 並且在第45話的行為實在太過詭異 旗子差太大 他要馬是個老好人 真的守護著艾倫三人的親切叔叔 然後死旗差很大 要馬就是城府很深 為了達成目的不惜一切手段 即使背叛人類也在所不惜 他在45話也說了 為了回復日常 我會豁出一切 不管會花上多少時間 如果他所謂的日常不是三個小屁孩的打架 是和老婆小孩的日常生活 （他的家人只出現在一次文字描述中 患了流行病被艾倫爸疫苗所救 至今沒交代生死 如果有後遺症或是漢尼斯得知了什麼真相假設這是政府的活體實驗 而漢尼斯要對政府復仇 那麼和萊納他們一路一起破城可能就是很合理的 厲害關係一至 但最終目的不一定一樣的合作 所以我認為他不是指揮官只是內應） 整個計畫在萊納暴走決定要突然帶走艾倫之前 應該還在進行中 所以是一個至少超過五年以上 甚至需要更久時間的計畫 相當符合他說不管要花多少時間也要奪回一切的說詞 另外還有三點想跟大家討論 第一、艾倫爸為何如此輕易就要帶艾倫去看地下室？ 艾倫從夢中醒來後說出要進調查兵團從米卡莎跟媽媽的反應來看顯然是第一次 這想法會是突然間就跑出來的？很奇怪 在這一天夢醒之後 剛剛好在巨人入侵這一天出現的？ 更奇怪的是 在米卡莎小報告後媽媽強力的反彈 爸爸卻淡定的問艾倫為何想進調查兵團 艾倫只回答說因為想去看外面的世界 不想什麼都不知道就一生待在牆壁裡 http://imgs.cc/image/oEHvkwG 艾倫爸就立刻拿出鑰匙跟他說等他這次回來就讓他看一直以來都是秘密的地下室 http://0rz.tw/1cdDD 仔細想想很不合理 地下室所隱藏的是關乎整個世界的秘密 就因為艾倫說出想出去外面看看他爸就要帶他下去看？ 告訴他巨人和巨人力量的祕密 除非艾倫爸在這裡要告訴他的跟巨人入侵後注射艾倫時說的必須回地下室內容是不一樣的 不然實在太不合理 然後第十六話 最後一頁艾倫合格之後 基斯教官內心OS：古利夏 今天 你的兒子 當上士兵了唷 基斯教官就是第一話調查兵團的指揮 從聲優表可以確認這一點 雖然兩年之間他頭髮掉光了 所以這裡我們可以合理推測基斯教官跟艾倫爸是舊識 而我的上一篇文章推斷第一話開始前的那段五年前的城外調查戰 所討伐的巨人是特殊的巨人 知道了艾倫爸和指揮官認識後 推斷艾倫爸也知道這件事情就會變成很合理 艾倫爸的過去也有了些眉目 但是這裡的關聯性怎麼我也想不出來 目前線索還太少 不想進行無謂的腦補 這裡就先處理到此 第二、匹克斯之話語和隱藏封面文字 第十二話中 匹克斯司令站在城牆上說：果然找不到嗎 如果對手是個超美女巨人 那我就算被吃掉也願意呀 後面看似開玩笑的一句話 可能是在暗示他們一早已知道女巨人的存在 但這裡不多猜想 重點是前一句 "果然找不到嗎" 果然兵團高層的人從很早就一直開始在尋找真正的敵人 接著再作戰之前他跟艾倫說： 巨人支配地上以前 據說種族或信仰不同的人類間彼此持續著沒完沒了的廝殺 好像在那時候有誰輸了這樣一句話 要是 出現了人類以外的強大敵人 人類就會停止鬥爭 團結一致了吧 然後我們再看看每一集書外的隱藏封面文字 「人類對於巨人壓倒性的戰力無計可施，不得不立即出海前往新天地。 此時人類絕大多數都已經死去，不過大部份都是由人類之間所造成的。」 「因巨人的出現而失去住所，四處逃亡的人們。」 「能搭上船的人只有少數有權力的人們而已。」 「航海過程極為困難，約有半數尚未抵達目的地即喪失了消息。」 「新天地中原本就有著強大的牆壁。」 「新大陸，我們將以此地作為聖地來景仰著。」 「人類的理想就在這牆壁裡面，在這牆壁之中創造出永無戰爭的世界吧。」 人類的理想為無戰爭的世界 我認為匹克斯所說的傳說是 原先在西方大陸所發生的事情 王政一直在隱瞞真正的歷史 並且灌輸人民一套他們自己創造的歷史 亦即城牆是他們創造出來的 他們本來就在此生活 相信這點大家都有共識 從禁止出城思想和城外相關書籍 都可知為了統治正當性 王政非常害怕讓人民知道這世界的真相 因為西洋人才是不折不夠的入侵者 從封面的插圖看來 在越洋之前西洋人已有大砲之技術 東方的人民是耕田和放牧 可能科技力較落後 因此西方人可能原先被東方人收容 （這裡我們可以看36話 第7~11頁 白薯女和爸爸的對話 http://coldpic.sfacg.com/AllComic/487/036/?p=7 我認為具有相當強的暗示性 這可能是作者在透露某些訊息給讀者 但是用其他場景來隱藏） 東洋人在有限的環境中和西洋人打交道 但後來西洋人篡位 統治了城內 將原住民殘殺殆盡 讓我們回到匹克斯的話和隱藏文字 如果這兩段都是史實 那麼我猜測 在西方大陸原本人類便不斷彼此征戰 有一派人想要停止這一切 並實現人類的理想 無戰爭的世界 用從東方大陸所獲得的技術 製造出了無理智巨人和可變身巨人 還記得26話16頁韓吉在思考巨人可能是某種工具 那麼無理智巨人存在只為了吃人 會對誰有用 可能就是這派人為了製造出人類共同的敵人而生產的 同時他們也製造出可變身巨人作為鎮壓的武器 理想情況為人類團結一至面對外敵 又可合理鎮壓以達和平的平衡 （像是鋼彈W的流星計畫） 但應該失敗且失控了 無理智巨人無法控制 變身型巨人不完全 只好逃出海外 應該有人注意到我使用"東洋人"跟從東方大陸所獲得之技術 這些詭異的字眼 讓我們再回到這段封面隱藏文字分析 巨人失控後 屠殺人類 人類被迫出海 能上船的只有少數有權力的人 在巨人的世界觀中 其實階級層份很濃厚 有權力的人估計就是貴族和宗教 上船的應該就是這些人和精銳士兵 後來便成為王政 牆教 血族 和憲兵團 第六話殺米卡莎爸媽的強盜有說 以前 人類也是有不同種族的 這傢伙是從以前叫東洋的地方逃到牆壁裡來的一族 從巨人世界的地圖來看 現在故事舞台是在東方大陸 除非東方還有更多的謎 不然"東洋人"這稱號是西方中心主義的西洋人給東方大陸的原住民冠上的 在現實世界中遠東 東亞這些詞也是這樣來的 米卡莎在劇中的身體強度和戰鬥能力太過出色了 很明顯跟東洋人的血統有關 絕非純粹之主角威能 如同許多我們對原住民族的想像 印地安人 黑人 原住民等都是 擁有著比外來侵略者出色的身體能力 西洋人可能靠著槍砲奪權後害怕東洋人出色的戰鬥能力 並害怕他們說出真正的歷史 而將他們屠殺消滅 並且編造歷史說他們是從其他地方來的 以高額為誘惑 讓全國的獎金獵人為政府追補到每一支東洋人 都城的大老不見得都是變態 可能只是高價買下再滅口而已 這世界的王政是相當保守的 此法相當有可能 而在封面隱藏文字中說到 不得不立即出海前往新天地 新天地中原本就有著強大的牆壁 「航海過程極為困難，約有半數尚未抵達目的地即喪失了消息。」 用了"目的地"這三個字 我推測非漫無目的的逃出海 而是本來就知道東方有一片新大陸 並且有牆 可以抵抗巨人 才有目的性的往新大陸逃 而大家也知道 東方大陸的城是巨人組成的 西方大陸本來是沒有巨人 是突然出現的 應該我又合理推測 巨人的根源在東方大陸 東洋人有巨人化的技術 西洋人偶然來到這裡後學習回去 想要統一西方大陸 但是失敗了 因此逃到東方大陸 並將主權從東洋人手中奪走 進行封閉式的保守政權 說好不亂推測的 但寫著寫著我後面又扯了一大堆 大家討論討論吧 -- Don't do that! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.4.201 ※ 編輯: xcv0079 來自: 140.112.4.201 (05/29 02:17)
推
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總覺得滿有條理的...我開始相信你了...先卡位(拉板凳
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推
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佔位子
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推
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媽~ 我在這！
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推
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卡位先~
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推
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YA!
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推
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卡位 XD
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推
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卡位!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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推
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東方巨人合理 推
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推
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先朝聖
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推
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朝聖先推!
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推
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反正我是信了！卡位先
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推
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先推再說
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推
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推後面的推論 大家早知道有問題 就是不知道是什麼問題而已XD
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推
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先朝聖
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推
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結果會不會畫到後來 作者笑著說 大家都想太多了XD
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推
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卡位+1
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推
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先卡位
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推
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如果兵長也是東洋人的話..
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推
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卡位~XD
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其實我有想過 兵長那完全不合理的戰鬥能力 黑髮 死魚眼
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都城混混 都城現在有連結的兩個情報就是兵長跟東洋人
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而且兵長好像是唯一一個只有名沒有公布姓的角色 這很讓人
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遐想可以伏筆還有巨矮的身高符合對東洋人的想像(被砍飛)
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但是情報真的太少 不想淪為腦補猜測所以我沒有寫進去
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而且兵長的過去竟不是要由諫山畫我很失望所以就覺得隨便了
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推
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卡位!!!
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推
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兵長砍殺踩地時的特效很猛，當然也可能單純只是很猛XD
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推
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卡位~
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推
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卡位~
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推
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長猿巨人會不會是艾倫老爸　因為感覺要給它看地下室的密秘
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巨人就入侵　太巧合了三巨人也是有人指始的
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推
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你這樣講我也覺得有段很怪 他們在猜測他們跑去哪裡時
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有超大&鎧之巨人說到跑到牆外會被無意識巨人攻擊
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為什麼他們也會知道這件事 而不是認為他們是同類
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推
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先卡位
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推
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先朝聖
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推
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卡位
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U大你說的是45話韓吉躺在地上指地圖的那段話嗎 我猜是那時
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他才確認超大型與鎧是人類變的 和艾倫尤瀰爾一樣都會被
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還有 58 則推文
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牽強
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他是顧城門的 知道通常門外不會有那麼多巨人 而每次
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超大型出來破壞的時候卻偏偏又那麼多 我認為那句話只
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是純粹說他看到的現象
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但這裡的重點是他說誘導來 而不是命令來 因為人類對特殊
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巨人的想像一直都是他們是帶領著無理智巨人來的 漢尼斯這
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裡 彷彿知道他們是具有吃變身型巨人慾望 這在艾倫被攻擊
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阿尼被攻擊之前應該都沒人知道 而除了這兩人後來被知道是
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人變的之外 超大型跟鎧並沒有證據顯示他們和無理智巨人是
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處在敵對關係 這是我提出疑問的依據
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推
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卡位
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推
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卡位(拉板凳)
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推
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卡位先
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推
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不管你們信不信 反正我是信惹
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推
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卡位先
05/29 18:58, 112F
推
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有點穿鑿附會，不過還是推一個
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推
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卡位 先朝聖
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推
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卡位先
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推
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我開始相信你了
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推
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媽 我在這~
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卡位！不過在下還是不太願意懷疑大叔。。。。
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推
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推啊～～～～～～～～～～～～～～！！
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推
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推
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推
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卡位
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推
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有幾段感覺過度解釋了 不過巨人起源那段蠻合理
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噓
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zz
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推
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跟風卡位
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推
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朝聖！
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卡位~~~
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推
06/01 15:37, , 127F
先卡位再說
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推
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推推
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推
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卡位
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推
06/04 23:25, , 130F
卡位
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推
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關於討論的第二點 請注意沙夏的年紀 沙夏爸說的是"這幾年"
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應該可以理解"那些人"指的是Wall Maria逃難進來的那些難民
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推
06/12 23:09, , 133F
朝聖
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06/18 11:29, , 134F
有些過度推測
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推
06/19 01:43, , 135F
06/19 01:43, 135F
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卡位 不過漢尼斯大叔那裡感覺臆測比重過高 需要日後集
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數多一點才能確認
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