Re: [閒聊] 諫山的創作雜想-阿妮篇(有雷)

看板Isayama (進擊的巨人)作者houseman1104 (長門房子人˙雷恩哈特)時間11年前 (2013/08/21 23:33)推噓20(21推 1噓 46→)

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※ 引述《skyofus (寧靜的貓)》之銘言： : 最近聽了日本網友說他跟諫山討論關於創作的一些想法 : 大部分的內容其實跟諫山被雜誌採訪說的都差不多 : 不過有些部分我覺得很有感觸用自己的話寫出來跟大家討論 : 因為諫山舉的例子都是漫畫已經發生的劇情而且不觸及什麼謎團或線索 : 所以期待捏它的板友可能要失望了 : 至於讓原po最有感觸的部分因為原po很喜歡阿妮... : 所以本文以阿妮為敘述核心 (￣▽￣) 我也很喜歡阿妮，僅次於所以我也以阿妮為中心討論吧( ￣ c￣)y▂ξ : 諫山談到劇情的大綱他很早就已經想好了 : 以蓋房子比喻房子的主體已經完成了(打地基、灌漿等等) : 所以他現在做的主要是外部的工作(貼磁磚、裝潢等等) ←蓋房子是原po取他的意思比喻的 : 而這些外部工作有若干比例是擴展角色們的個人特色和增添對他們行為的描寫 : 比如說米卡莎的艾連病莎夏的貪吃有些時候會故意弄得比較凸顯或誇張 : 不過都是在不違背劇情和人設的大前提下 : 但是在某一段劇情時諫山卻面臨很大的風險而他仍決定按照他的意思寫 : 剛好這段劇情動畫最近也演到就是阿妮對調查兵團的虐殺！ : 這也是目前阿妮派和反阿妮派紛爭的起點 : 整段阿妮與調查兵團的戰鬥可以分成兩個部分 : 前面是對普通身分尚不知情的調查兵團後面是對埋伏的還有李維班的調查兵團 : 後面比較沒有爭議 (雖然出現佩脫拉與其它李維班成員讓許多人心碎的劇情) : 阿妮是基於達成任務和保護自己才殺了這些人動作也都是乾淨俐落 : 但前面這部分明顯有虐殺的成分如果今天諫山沒有這個意思 : 他屬於不會在劇情之外隨便畫蛇添足的作者更何況這一定會引發一些人對阿妮的反感 : 所以諫山這個舉動是有用意的 : 許多人常常講阿妮是讓敵人喪失戰意這原因諫山直接用畫面否決這個可能性 : 就是每次調查兵團都是一小波一小波來然後一次被殲滅 : 根本不存在所謂"觀眾"或"倖存者" : 達到宣傳的目的(而且阿妮把有機會倖存的人也刻意追上去踢飛殺掉這在後面會談到) : 至於最慘的轉轉轉那位仁兄很多人考證他就是說"把你玩弄至死"的那位 : 所以反被阿妮玩死但阿妮也可以不做反應直接殺死他就好 : 但阿妮選擇玩死他這裡已經暗示一種"惡意" : 如果說這還不明顯那另外一位仁兄在看到同伴被轉死後嚇的策馬飛奔逃去 : 他已經完全喪失戰意如果照某些人"使敵人喪失戰意"的說法他完完全全符合 : 可是阿妮是刻意追上去然後大力的一腳把他踢到天邊去擺明就是逃兵我也要殺 : 諫山不是選擇用最簡單的踩死而是動作幅度極大的大力踢飛 : 暗示阿妮這時候是充滿"絕對的惡意" : 以上這些安排是為了什麼 : 首先先回到人設上大家應該都同意進擊這部漫畫沒有所謂的絕對反派 : 大家都是背負著各自的立場而諫山也絕對不可能將阿妮設定為惡役 : 例如說阿妮在第二次變身中意外造成教堂裡面的女信徒被崩塌壓死 : 這時諫山用分鏡表達阿妮是非常在意的 : 表示阿妮絕對不是以殺人為樂或視人命為草芥的人 : 但為何前後出現這種反差在於特殊處境下(以進擊而言指涉的是戰場) : 人性的扭曲與黑暗面 : 諫山想表達就是人類在戰爭與戰場上被帶出的-赤裸裸的邪惡 : 二戰時許多有良好教育或素養的士兵(東亞和歐洲戰場都有) : 對戰場上棄械投降或已經躺在地上的敵人傷兵表現出平常所不能想像的態度 : 非致其於死地不可 : 不過一旦從戰場脫離他們普遍對變成戰俘的敵兵卻又和善許多 : (當然還是有些人對戰俘態度一樣不人道) : 諫山想描繪的是真實的人性反映出戰爭的殘酷與反智性 : 所以不惜冒著阿妮被控訴虐殺的風險也要加入這部分的描寫 : 來刻畫出存在於戰場上赤裸裸的邪惡隨時會吞噬人性這讓我想到高中上軍訓課時，有一位同學問教官: "阿如果對岸打過來，我們只要投降不就不會出事了?" 這時教官的回答很妙: "如果對岸真的打過來，你絕對會拿起武器反抗的，因為他們早就殺紅了眼哪管你投不投降" 我猜測老師應該主要是想要表達這個部分吧在戰場這種壓力極大的地方(隨時有可能被人瞬間殺掉)對人產生的影響壓力有時可以把一個人的人格徹底扭曲，這是早就知道的事情不過我跟心理學不熟，所以就不拿討論太專業的事情我比較想臆測一下阿妮的過去照這樣看來，阿妮在攻擊調查兵團時很明顯不是他的初陣因為通常新兵在第一次上戰場時對"殺人"一定會有所猶豫但是在這邊可以看到阿妮早就沒有猶豫的神情反倒是很老練的把調查兵團一個個秒殺從這邊可以推斷出阿妮應該在破牆之前就執行過不少次任務了所以在投入戰場時會表現出老手的行為可能在他的家鄉他老爸教他的就是一個專業殺手的所有技能所以通過後天的調教，阿妮可能已經是個稱職的殺手了在戰場中性格會大變的部分前面也提過，所以不再贅述在這時，阿妮被投入破牆作戰成為臥底的一員在訓練兵團中過的生活可能跟小時候完全不同畢竟從動畫中來看，訓練兵團的生活比較有人性(?) 在這時期我認為阿妮就像是野貓逐漸變成家貓的過程就從一開始完全不理你，到會跟你玩一下所以才會出現阿明柯尼跟阿妮的那段對話可能也是跟人相處的緣故吧感覺阿妮比較有自己的主見了，所以才會有在憲兵團的發言可惜的就是接下來阿妮還是忠於原本的任務加入憲兵團所以終止了被馴化的時間到一個新的環境又變成不說話的野生阿妮這應該是長久以來養成的個性，沒辦法說改就改接下來因為要捕獲艾連，所以又投入戰場只不過這次要面對的是有自己昔日同袍的調查兵團我認為在這邊阿妮犯下了一個很大的錯誤，導致後面的失敗那就是留下阿明一命這種時候根據SOP應該是碰到人都要格殺勿論所以才會讓阿妮一個不剩的殺光然後因為要凸顯戰場的邪惡所以才會把劇情弄得這麼殘忍我認為兵長在討伐巨人的時候也有表現出一點這種人格也就是拿刀片戳瞎巨人，站在巨人頭上耍帥那段不過調查兵團的成員不可能做到那麼誇張是因為他們對巨人的戰力差沒有差到那麼大但是在阿妮這邊就完全表露無疑因為一隻阿妮實在是太強了就跟人類打蟑螂幾乎是一樣的（我不是說火星上那種）至於相關的比喻有人舉例說明我也不贅述了總之看到作者也這樣說，感覺就像挨了一記重拳老師你也太狠心，竟然把這種壓力壓在一個十六歲的少女身上.... 我越想越覺得巨人三人組很可憐就連發言根本有病(?)的萊納現在也無法討厭了萊納啊你會有病也是有原因的...(!?) 老師果然是可以犧牲某些事物來表達理念的人(￣ー￣；) : 進擊這部漫畫的確不存在所謂的"壞人" : 但不代表每個人身上不存在所謂的"邪惡" : 這是諫山想表現出來的概念突然想到三人組在訓練兵團的性格好像差異非常大胡佛是隨波逐流，你說神什麼我都說好，避免被懷疑萊那是試圖裝成一個好的訓練兵，不過最後破功了阿妮則是冷漠X冷漠+冷漠不過在特定的時候還是會表現出比較正常的個性我猜跟米娜在一起的阿妮應該是最正常的阿妮了吧希望哪一天阿妮可以不要被任務拘束，有個正常的性格不過看來要等下輩子了照這種描述法他最後一定會為這些事情付出代價算了我還是去妄想一下比較快(望向床上的阿妮抱枕) -- 這篇文章獻給NewTV -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.163.40 ※ 編輯: houseman1104 來自: 111.251.163.40 (08/21 23:34)

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Bertolt

08/21 23:48, , 1^F

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houseman1104

08/21 23:54, , 2^F

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iswearxxx

08/22 00:06, , 3^F

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