PTT動漫區 / Isayama (進擊的巨人)

[心得] 84話(有雷)

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (咕嘰咕雞)時間8年前 (2016/08/08 05:04), 8年前編輯推噓32(32推 0噓 20→)
留言52則, 22人參與, 最新討論串1/1
我仍覺得兵長的選擇與凱尼的話息息相關 阿爾敏與團長的夢想孰高孰低，其實不是他考量的要點 可能很長很亂…抱歉orz 來看看84話兵長拖著貝爾托特邊走邊回憶的幾頁 (1) 首先是阿爾敏眼神充滿希望地對艾倫訴說著自己的夢想 「絕對有的！你等著瞧吧！」 (2) 再來是兵長問團長夢想實現後的打算 團長回答：「我也不清楚，只有實現了之後才知道啊」 接著坐在木箱上：「我也想不顧一切，先去地下室看看」 (3) 然後兵長OS： 「一個個都是這副德性，像沒長大的小鬼似的…大喊大叫個沒完…」 回憶了兩人的夢想後，兵長做出了這個總結 湊合(1)~(3) 兩人對他來說都只是喜歡大吵大鬧的小鬼罷了 就分鏡呈現來說，兩人的夢想沒有哪一方是比較值得被選擇的(都是屁孩 且兵長沒有因為回想(或說比較)兩人夢想後 馬上就改變為艾爾文注射的主意 因此說夢想誰走的比較遠的說法，似乎不太恰當 接著 (4) 兵長抬起艾爾文的左手準備為他注射 注射前還不忘回眸一眼阿爾敏 那個表情涵蓋太多詞彙，可能是對不起、辛苦你了…或更多我們能想到的 這時 凱尼的話插了進來： 「人們如果不專注在某件事情上，根本就活不下去… 　大家…都是某些事物的奴隸，就連他(烏利)也是…」 (這裡我用了東立的翻譯) 偏偏此時團長將手舉了起來，將針劑「推開」 口中如嬰孩般呢喃了幾句兒時問過的問題 這裡不討論團長意識的有無，分鏡放一起應該在呼應凱尼的話 而這個動作可能象徵著團長放棄求生的意志(只是象徵，並非一定是他本人想法 會說象徵是因為太過巧合 這必定是創哥試圖傳達出某種訊息的手段，若有似無的提示和描繪 或許才能讓艾爾文的死達到某種境界， 這也是我為何不太想去探討團長究竟有沒有醒著的問題 (5) 兵長被這一揮嚇到，喚了一聲「艾爾文」確認他的意識 回應他的只有艾爾文像小孩般的酣酣睡顏 之後是兩張斜畫面像橫放鏡頭，都是兵長的回憶 ‧第一張：兵長回憶了他自己說過的話 「給我放棄夢想去死吧，帶著新兵們衝向地獄」 ‧第二張：凱尼放棄求生的面孔 (6) 翻頁後是三張斜的橫放鏡頭 ‧第一張：凱尼將注射針筒用力壓在兵長胸口 (凱尼放棄求生，其實他可以把針打在自己身上) ‧第二張：艾爾文的：「里維，謝謝你」 ‧第三張：阿爾敏注視著夢想的眼神，光采煥發 湊合著(5)與(6)來看，可以思考 為何要把凱尼跟艾爾文放一起？我想是這樣的： 凱尼放棄求生，將針劑交給了兵長； 正如同團長放棄求生，將最後的話傳達給兵長 (我私自認為都有要兵長好好活下去的意思) 至於兵長為何這時突然想起團長那個如釋負重的面孔？ 我想是兵長當時沒有心情消化這個訊息 因此凱尼的話出現在此 不但讓他想起艾爾文那面孔，也讓兵長意識到 其實艾爾文已經累了 而這個面孔在81話兵長的回憶裡也出現過 那時候日本討論區有人的反應是大笑 「兵長想像中的團長面孔竟然這麼慈祥？」 然84話又再出現一次，想必就是為了交代上次丟給讀者的疑問 那是只對好友露出的表情，是調查兵團與讀者都沒看過的臉 艾爾文他也許真的在屍體堆上受盡罪惡感折磨 讓他對夢想的追求只能被徹底壓在求生的意志之下 所以他只對兵長說了謝謝，他要赴死了，夢想在那時顯得微不足道 因為在他眼前有眾多士兵等待他發號司令，他被迫只能將夢想擱著 而凱尼的話：「每個人都是某樣東西的奴隸」 兵長大概也不希望看到 艾爾文不但要成為自己夢想的奴隸 又要成為全人類的奴隸(惡魔)而放棄或模糊一己之願 所以對小兵說了：「可以放過(原諒)這傢伙嗎？」 最後，兵長選擇放下艾爾文，將機會給眼神與艾爾文截然不同的阿爾敏 總的來說 兵長的決定包含著他對團長的理解，以及他解讀團長釋出的赴死(且放棄生存)訊息 作為長期以來的戰友，這收尾也夠表達大人組的羈絆了 至於為什麼團長只能走到這？ 記得以前的訪談是這樣說： 阿爾敏、艾倫、女神是劇情上「必要」的角色 因此阿爾敏的存活勢必有他的理由 我們無法得知團長為何一定得退出，但能確定阿爾敏是一定不能退出的 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ （強調一下這跟主角光環有些不同，不是因為他跟艾倫走的近能活著， 而是因為之後的劇情必須由他來推動，他不能退出） 題外話 覺得小兵的惡魔論安插很刻意突兀 我甚至認為，他的台詞本來應該由其他我們熟悉的人來說 但創哥可能不想讓場面搞這麼尷尬，想更愛一點自己創的角色 所以讓小兵來說這一段話XD 小結一下廢話： 1.兵長的決斷是出自對艾爾文的理解，儘管他本人不一定就是那麼想 2.艾爾文與阿爾敏的夢想在兵長眼裡都只是屁孩，所以沒什麼好爭吵，都 是 屁 孩 3.小兵的惡魔論來的有夠唐突，但我認為他是影響兵長決策的主要推動者 4.那個世界活的比死的累，夢想不像夢想，地獄不像地獄 因此個人認為團長的部分收的很好 5.可以回去看看創哥的訪談，他說過喜歡玩弄讀者，嘻嘻 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.151.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1470603892.A.299.html
推
08/08 05:19, , 1F
從凱尼的話來看，他們所執著的就是他們的生存意義
08/08 05:19, 1F
推
08/08 05:22, , 2F
硬是要比出誰的夢想更有意義，跟比較誰的命更有意義是一
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08/08 05:22, , 3F
樣的
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推
08/08 05:25, , 4F
韓吉的話說明了，每個人都很重要，誰都沒有權力決定誰的命
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08/08 05:25, , 5F
更重要
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是的，那句話就是講團長跟阿爾敏 但是有部分讀者會反過來思考，覺得團長會比阿爾敏更早達成夢想並失去生存意義 所以兵長選擇後者，但我是覺得從分鏡看來比較像在表達 團敏的生存意志符合凱尼的說法：人活著一定都汲汲於什麼東西
推
08/08 05:25, , 6F
我認為本來預定存活的是馬爾洛 但是讓不起眼的弗洛克存
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08/08 05:25, , 7F
活更能凸顯命運無常 強化他的那番深有感觸的惡魔言論
08/08 05:25, 7F
推
08/08 05:27, , 8F
「看啊 正氣凜然的死了 反而是雜魚活下來 這雜魚一定上
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08/08 05:27, , 9F
天有所指派」
08/08 05:27, 9F
雜魚有名字跟這麼多戲份讓我意外XD 原來是這樣…他的出現應該也是為了要阻止艾倫跟米卡莎(誰都很慘
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08/08 08:19, , 10F
團長沒有大喊大叫…他不是屁孩吧？兵長應該沒有在講他(.
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08/08 08:20, , 11F
「放過」或「原諒」兩個詞的含意不同，好奇原文是哪個
08/08 08:20, 11F
原文兩者都可以，我偏向「放過」 這句話是兵長回應弗洛克問題時講的，「原諒」沒有回答到問題 「放過」有行動上的，讓團長不要繼續當團長的意思…我覺得是這樣啦
推
08/08 08:50, , 12F
屁孩是只指夢想方面 沒有誰高誰劣吧
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謝謝你理解我語意不清的表達orz 我是看到其它篇推文討論夢想誰偉大 感覺…那應該不是兵長在意的
推
08/08 09:25, , 13F
團長已經放棄生存的分析不錯
08/08 09:25, 13F
謝謝你看完
推
08/08 10:26, , 14F
嗯，樓主講得很中肯，的確寫的很長很亂...
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08/08 10:27, , 15F
不過我實在無法接受阿魯明以後變成一個有戰鬥力的人
08/08 10:27, 15F
抱歉因為邊想邊打到快睡著…阿爾敏之後到底要做什麼讓我好在意
推
08/08 10:29, , 16F
有戰鬥力也不一定啦 畢竟超巨真的很不靈活
08/08 10:29, 16F
推
08/08 10:52, , 17F
以最後的對話來看 第4點寫得不錯
08/08 10:52, 17F
謝謝你看完orz
推
08/08 13:42, , 18F
活著比死了累--很贊同這句話，這舖漫畫真是虐心啊
08/08 13:42, 18F
好不容易解脫了，就讓他去吧，可能也只有大人組做的到
推
08/08 15:08, , 19F
往另一方面想，在另一個世界的艾爾文終於可以變回那個
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08/08 15:08, , 20F
課堂上的小男孩
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08/08 15:09, , 21F
那時的他身邊沒有殺戮與痛苦，只有對大千世界的滿滿好
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奇
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08/08 15:09, , 23F
這樣的結局，我想也是最好的安排了
08/08 15:09, 23F
我被感動到，覺得收的很好…而且臨終前還有韓吉與兵長在身邊 兵長像之前握著快斷氣的部下手，答應他會殺光巨人那樣 盡量讓艾爾文了無牽掛
推
08/08 15:17, , 24F
另一個世界的艾爾文不是有點陰沉的老師XD
08/08 15:17, 24F
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08/08 15:30, , 25F
如果之後有劇情需要阿爾敏推動 地下室不是也需要團長推動?
08/08 15:30, 25F
創哥說過他角色如果無法推動劇情就會讓他退場…逃出這個機制的是莎夏 所以……雖然有遺憾但也只能到這裡休息一下了
推
08/08 15:42, , 26F
這樣說起來 應該就是地下室不會因為沒有團長而卡住了
08/08 15:42, 26F
不敢說真的是那樣XD 但阿爾敏的存在看起來是必要的 針劑只有一支，可是瀕死之人有兩個QQ
推
08/08 15:48, , 27F
另外就不知道作者幹嘛這麼想讓莎夏退場了XD 本來想殺她
08/08 15:48, 27F
少…少畫一個人比較方便
推
08/08 16:45, , 28F
艾爾文在選擇全軍衝鋒的時候就已經死了
08/08 16:45, 28F
差不多是這個意思…
推
08/08 20:48, , 29F
本來期待看到薩莎變貪食巨人的...
08/08 20:48, 29F
我是期待她再放一次屁
推
08/08 21:10, , 30F
兩個人的夢想比起來，好像阿爾敏的跟兵長的更近些
08/08 21:10, 30F
這個我沒意見XD
推
08/08 22:22, , 31F
莎夏某部份來說有"搞笑角色"意謂 不知是否可以破例符合
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"搞笑角色不死"的意義呢？ 就如同海賊的小馮馮怎樣都不死
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我已經超久沒看海賊……同意你的說法，希望莎夏再來放個屁跑操場之類的
推
08/08 23:18, , 33F
分析得很仔細
08/08 23:18, 33F
真得很亂QQ多謝看完 ※ 編輯: CalciumPlus (125.230.151.119), 08/09/2016 03:11:54
推
08/09 09:17, , 34F
原作有提過兵長的夢想是什麼嗎？
08/09 09:17, 34F
推
08/09 10:04, , 35F
兵長的夢想當然是大家都把地掃乾淨
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推
08/09 12:06, , 36F
阿魯明是全知者視點，拿掉的話講故事會很不方便。弗洛克如
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08/09 12:07, , 37F
果是調查兵團老兵的話講惡魔論還有點道理
08/09 12:07, 37F
推
08/09 22:23, , 38F
推~
08/09 22:23, 38F
推
08/09 23:44, , 39F
不是得到一把火閃電嗎XD 兵長新掃把GET的表情應該很有趣
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08/09 23:44, , 40F
…
08/09 23:44, 40F
推
08/10 04:12, , 41F
看完心得很多地方都懂了
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推
08/14 10:32, , 42F
分析的好
08/14 10:32, 42F
推
08/15 00:18, , 43F
(5)(6)分析的很棒，我回頭重看好幾次！（淚推）
08/15 00:18, 43F
推
08/22 01:56, , 44F
喜歡你的分析
08/22 01:56, 44F
推
09/27 01:44, , 45F
分析得很好
09/27 01:44, 45F
推
10/02 10:41, , 46F
回octo大：原作沒提過兵長的夢想，只有兵長說過出牆可以
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不必再聞臭水溝的味道（自由）而知道巨人=人類所變時，
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並未有如團長的高興反應，因此huu大認為兵長夢想比較接
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近阿爾敏（與團長相較下）。我想你的疑問是這個？
10/02 10:45, 49F
推
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其實無論是為了人類、為了自由、為了真相，都是殊途同歸
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10/02 10:50, , 51F
我想兵長說不定是為了那些已死和未死的戰友與受苦的百姓
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而戰吧
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