PTT動漫區 / Isayama (進擊的巨人)

[閒聊] 84話 利威爾與艾爾文與貓 (雷)

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (唉)時間8年前 (2016/08/25 22:44), 8年前編輯推噓65(65推 0噓 24→)
留言89則, 66人參與, 5年前最新討論串1/1
先防雷 標題看起來或許有點奇怪，84話哪來的貓? 總之看下去就知道。 感謝一起討論84話的朋友給了我這個靈感。 在看完熟肉的第二天，我在版上發了一篇文，放棄夢想 #1NfpMfEp 裡面說的大概是在我的理解裡，為什麼利威爾會做這樣的決定。 其實一直覺得那篇文章裡還缺了什麼，很想補充，卻又不知從何下筆。 在那篇文章裡面，雖然有寫到艾爾文內心的煎熬，但最終做出決定的人還是利威爾。 從80話的「放棄夢想去死吧」到84話的「該讓他休息了」，都是利威爾單方面的決定。 那麼艾爾文自己的想法又是什麼? 在80話裡面 要選擇畢生的夢想，還是為人類的勝利犧牲，他猶豫了。 或許他內心已經有答案，但他說不出口，一旦說了就不能回頭了。 只要他不說出口，他就能繼續把這兩個選項同時握在手中。 在84話裡面 活下去： 背負起責任和罪惡感在這地獄裡繼續做一個惡魔，但或許能去地下室完成他的心願。 選擇死亡： 從此不再被責任、罪惡感或未完成的夢想束縛，還能給另一個人活下去的機會。 這兩個選項還會衍生出無限的可能發展，比如人類獲勝的機會、兵團的分裂等等。 "To be or not to be? " 如果艾爾文有恢復意識的話，他會怎麼選? 但他始終沒有醒來，不要說回答了，他就連被詢問的機會都沒有。 於是我們永遠都得不到答案了，艾爾文可能是想活下去的，也可能是想死的。 生與死同時並存著。 也許有很多人都聽過這個著名的假說： 一隻貓被放進了一個密閉的空間裡，裡面有著會因為量子的變動而可能啟動的毒氣裝置。 因為不知道量子的狀態，我們沒有辦法知道貓到底是還活著，或者已經死了。 在打開箱子確認之前，貓處於生與死的疊加狀態。 艾爾文就像是那隻被放進毒氣室的貓。 而他自己的意願就是外人無從得知的量子狀態，隨著他的身心狀態和外在條件變動著。 利威爾如果想知道他的意願，就必須要喚醒他，然後讓他做決定。 在這個過程中，他的身心狀況和外在條件都可能影響這個決定。 還要不要去地下室滿足他的夢想，他也會有了不同考量。 打開箱子的瞬間，我們到底會得到什麼答案? 如果貓還活著，那當然是很好，可是如果貓已經死了呢? 利威爾還要讓他復活嗎? 在量子力學裡面，觀察的動作就影響了量子的狀態。 也就是說，利威爾如果要確認他的意願，就會對他的求生意志造成影響。 利威爾的行為可能又會像80話的「放棄夢想去死」一樣，決定了艾爾文的意願。 於是這一次利威爾做了另一個決定，他決定取消這場實驗，讓貓離開。 雖然貓最後還是死了，但殺死他的不是量子，也不是毒氣。 貓離開了實驗室，然後在一個安靜的角落躺下睡著了。 貓做了一個夢，夢裡面沒有實驗沒有毒氣，只有他懷念的家人。 就這樣，貓在睡夢中離開了世界。 將此文獻給兩個艾爾文。 艾爾文‧史密斯(Erwin Smith) 與 艾爾文‧薛丁格(Erwin Schrodinger) -- 【永夜。白夜】 All days are nights to see till I see thee, And nights bright days when dreams do show thee me. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.71.232 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1472136245.A.05C.html
推
08/25 22:53, , 1F
淚推QQ舉薛丁格的貓做為比喻真是太貼切了，沒想到他也
08/25 22:53, 1F
→
08/25 22:53, , 2F
是叫艾爾文(TдT)
08/25 22:53, 2F
我昨天Google發現他也叫艾爾文的時候也是超驚嚇的!
推
08/25 22:55, , 3F
好文推!!
08/25 22:55, 3F
※ 編輯: janet6 (1.168.71.232), 08/25/2016 23:09:08
推
08/25 23:27, , 4F
淚流滿面
08/25 23:27, 4F
推
08/25 23:31, , 5F
推 這話很有深度 越看越有韻味
08/25 23:31, 5F
→
08/25 23:33, , 6F
這可以去唬爛版了吧
08/25 23:33, 6F
如果這真的是一部輪迴系的作品，配量子力學和平行宇宙論不是剛好?
推
08/25 23:41, , 7F
已哭
08/25 23:41, 7F
推
08/26 00:12, , 8F
N年後諫山解密團長命名就是由此來(?
08/26 00:12, 8F
推
08/26 00:45, , 9F
推
08/26 00:45, 9F
推
08/26 00:52, , 10F
有點感動推
08/26 00:52, 10F
※ 編輯: janet6 (1.168.71.232), 08/26/2016 02:06:07
推
08/26 02:13, , 11F
淚推艾爾文自己也在想生和想死間徘徊。我想一旦讓他
08/26 02:13, 11F
→
08/26 02:13, , 12F
意識清醒，肯定會選擇救自己，因為那是各方面最合理
08/26 02:13, 12F
→
08/26 02:13, , 13F
的選擇，但那已經不是他的純粹意志了
08/26 02:13, 13F
→
08/26 02:24, , 14F
而就算因為種種原因讓針，也是受到環境影響的選擇...
08/26 02:24, 14F
推
08/26 07:59, , 15F
好文推
08/26 07:59, 15F
推
08/26 09:00, , 16F
又虐了一次T___T
08/26 09:00, 16F
→
08/26 09:46, , 17F
先卡位 以後說不定就要朝聖了
08/26 09:46, 17F
推
08/26 10:02, , 18F
Q____________Q 竟然同名
08/26 10:02, 18F
推
08/26 11:15, , 19F
好文推推
08/26 11:15, 19F
推
08/26 11:27, , 20F
優質好文
08/26 11:27, 20F
推
08/26 11:31, , 21F
覺得這話的安排比團長中途清醒做出決定(不管有沒有讓
08/26 11:31, 21F
→
08/26 11:31, , 22F
針)還要棒 兩個名字一樣有點嚇到
08/26 11:31, 22F
推
08/26 14:55, , 23F
感人推
08/26 14:55, 23F
推
08/26 15:06, , 24F
(⊙＿⊙) 卡位
08/26 15:06, 24F
推
08/26 16:17, , 25F
推
08/26 16:17, 25F
推
08/26 17:42, , 26F
淚推！　
08/26 17:42, 26F
推
08/26 18:03, , 27F
QQ
08/26 18:03, 27F
推
08/26 18:05, , 28F
wow
08/26 18:05, 28F
推
08/26 20:24, , 29F
推
08/26 20:24, 29F
推
08/26 20:56, , 30F
艾爾文的貓（？
08/26 20:56, 30F
推
08/26 21:49, , 31F
涙推Q///Q
08/26 21:49, 31F
推
08/26 22:04, , 32F
唉QQ他只是隻睡著的貓
08/26 22:04, 32F
推
08/27 00:49, , 33F
推 卡位
08/27 00:49, 33F
推
08/27 10:40, , 34F
推 兩個 Erwin
08/27 10:40, 34F
推
08/27 11:02, , 35F
有看有推
08/27 11:02, 35F
推
08/27 14:37, , 36F
想哭QQ 想到POI...
08/27 14:37, 36F
推
08/27 15:23, , 37F
神串留名w
08/27 15:23, 37F
推
08/27 18:44, , 38F
推!
08/27 18:44, 38F
推
08/27 20:06, , 39F
這篇真的不只是個推
08/27 20:06, 39F
推
08/27 21:47, , 40F
推 PTT看這種文好舒暢
08/27 21:47, 40F
推
08/27 21:50, , 41F
有點牽強? 先卡位再說
08/27 21:50, 41F
推
08/27 22:36, , 42F
這已經是故意的命名了吧，神預測
08/27 22:36, 42F
推
08/28 01:36, , 43F
看完覺得酸酸的QQ
08/28 01:36, 43F
推
08/28 03:19, , 44F
推
08/28 03:19, 44F
推
08/28 16:46, , 45F
推QQ
08/28 16:46, 45F
推
08/28 17:30, , 46F
團長T________T
08/28 17:30, 46F
推
08/28 18:00, , 47F
推 卡位
08/28 18:00, 47F
推
08/28 23:23, , 48F
推用量子力學的心得！
08/28 23:23, 48F
推
08/29 00:12, , 49F
不要再殺貓啦~~QQ
08/29 00:12, 49F
推
08/29 00:39, , 50F
推
08/29 00:39, 50F
推
08/29 21:34, , 51F
只能淚推了Q_Q
08/29 21:34, 51F
推
08/30 04:20, , 52F
好文推 配上單行本封面平行宇宙的線索很棒
08/30 04:20, 52F
推
08/30 13:46, , 53F
幫貓團長QQ
08/30 13:46, 53F
推
08/30 21:46, , 54F
推薛丁格的貓!!!這立論太貼切了!!!!!!(飆淚)
08/30 21:46, 54F
推
08/30 21:52, , 55F
「貓離開實驗室,做了有家人的夢,在安眠中離開世界」Q口Q
08/30 21:52, 55F
推
08/30 22:01, , 56F
只能推了
08/30 22:01, 56F
推
08/30 23:16, , 57F
我的眼睛怎麼下雨了...QQ
08/30 23:16, 57F
→
08/31 13:19, , 58F
植物人:...........
08/31 13:19, 58F
推
08/31 20:34, , 59F
推…
08/31 20:34, 59F
推
08/31 21:44, , 60F
推
08/31 21:44, 60F
推
09/01 06:24, , 61F
正因團長選不出來才會把決定權交給里維 才會對里維說謝
09/01 06:24, 61F
→
09/01 06:28, , 62F
讓他醒來選擇只是折磨 根本沒必要
09/01 06:28, 62F
推
09/02 20:24, , 63F
跪著推
09/02 20:24, 63F
推
09/03 00:40, , 64F
唉 可是艾爾文從來沒暗示他想死或不想活啊...覺得他是
09/03 00:40, 64F
→
09/03 00:40, , 65F
個有堅定意志克服痛苦的人 這一話出來後大家紛紛覺得80
09/03 00:40, 65F
→
09/03 00:40, , 66F
話暗示他想解脫 可是80話出的時候幾乎沒看到人這麼想
09/03 00:40, 66F
→
09/03 00:40, , 67F
突然冒出的小兵想法反而影響決定他生死關鍵
09/03 00:40, 67F
→
09/03 00:42, , 68F
如果前面稍微給出他自己的痛苦可能比較好吧......
09/03 00:42, 68F
其實我也不覺得艾爾文真的想死，從80話我們旁人只能看出他很煎熬而已 至於他真實的想法是什麼，就像這篇正文說的一樣，永遠都不會有答案了 但如果艾爾文知道活下去還會有更多的痛苦更多的折磨，他就會拒絕嗎? 如果他醒過來跟利威爾說 我已經很痛苦沒有希望了，你還是救阿爾敏吧 這反而像是一種逃避責任的行為，這角色一直以來所建立的形象也壞掉了。 至於利威爾在這裡考慮的並不是艾爾文想要什麼，而是艾爾文需要什麼。 說起來他也是自作主張，非常的自私。 不過在80話裡面，艾爾文就已經把決定自己要不要去死的權利交給他了吧。 不然利威爾哪來的權利叫他放棄夢想去死，艾爾文又何必真的聽他的話去死... 這邊離題一下，80話裡面艾爾文聽到利威爾叫他放棄夢想去死之後的笑容 那一幕一直讓我想到「士為知己者死」這句話。 雖然說利威爾擅自決定了什麼才是對他最好的，但在艾爾文心裡他就是有這個權利... ※ 編輯: janet6 (1.168.73.140), 09/03/2016 11:56:56
推
09/03 11:15, , 69F
原來是艾爾文的貓阿QQ
09/03 11:15, 69F
→
09/03 11:58, , 70F
一不小心回了好多啊
09/03 11:58, 70F
※ 編輯: janet6 (1.168.73.140), 09/03/2016 14:06:50
推
09/03 21:13, , 71F
推
09/03 21:13, 71F
推
09/03 22:12, , 72F
好酷耶
09/03 22:12, 72F
推
09/03 23:11, , 73F
看到上面推文來回一下...我不是看80話才這麼想，在72
09/03 23:11, 73F
→
09/03 23:11, , 74F
話以前就覺得艾爾文並沒有非常渴望活著XD（倒不是想
09/03 23:11, 74F
→
09/03 23:11, , 75F
死，而是顯然不珍惜生命，無論是否實現願望）所以84
09/03 23:11, 75F
→
09/03 23:11, , 76F
話感觸很深，簡直像長久以來的猜測成真一樣（也許艾
09/03 23:11, 76F
→
09/03 23:11, , 77F
爾文自己也說不清楚自己想不想活下去）
09/03 23:11, 77F
推
09/03 23:14, , 78F
不過覺得原po的解讀也很好～
09/03 23:14, 78F
其實要這麼說也沒錯啊，在50話他的手臂被巨人吃掉的時候。 他就跟旁邊那些要保護他的士兵說了，我死了還有別人可以代替我.... 所以說他真的沒有把自己的命看得很重要。 但這不代表他想要解脫或自我了斷，只能說他早就有了犧牲自己的覺悟。 畢竟調查兵團本來就是這樣隨時會死的環境，就像他在招募新兵入團時的演說一樣啊。 不過在他失去手臂不久之後，51話裡面出現了巨人是人類變成的這個情報。 他在聽到這個情報時露出了奇怪的笑容，因為「那個假說」得到了證明。 根據最近出的公式書，大概就是這時候他的夢想才變得具體起來。 所以心境上應該會有一些變化才對..... 但這也不代表他會因此丟掉身為調查兵團的覺悟，所以後來他就陷入兩難的局面了。 ※ 編輯: janet6 (1.168.73.140), 09/04/2016 01:07:52
→
09/05 10:46, , 79F
艾爾文在讀者心目中 永遠保有一半人類理想一半個人夢想
09/05 10:46, 79F
→
09/05 11:44, , 80F
嗚嗚 樓上這說法我喜歡
09/05 11:44, 80F
推
09/06 17:09, , 81F
淚推朝聖
09/06 17:09, 81F
推
09/10 02:38, , 82F
謝謝原po的回覆交流 艾爾文給我的感受是有犧牲的覺悟但
09/10 02:38, 82F
→
09/10 02:38, , 83F
也非不珍惜生命之人 尤其夢想在他心中更重要 一直以為作
09/10 02:38, 83F
→
09/10 02:38, , 84F
者能好心讓他完成夢想再犧牲 所以84話給我的錯愕才那麼
09/10 02:38, 84F
→
09/10 02:38, , 85F
大吧 這話讓我省思很多 未完成夢想的艾爾文是抱著遺憾
09/10 02:38, 85F
→
09/10 02:38, , 86F
死去還是懷抱著夢想死去 看法也是因人而異呢
09/10 02:38, 86F
死有輕如鴻毛，有重如泰山。 艾爾文像一根羽毛一樣飄走了，但在其他人眼中也許就像是泰山崩解一樣吧。 寫這些東西其實也是幫助我自己思索並理清這些想法。 像這樣討論也能看到其他人的想法，我自己也是收穫很多的。 PS. 最近覺得物理真的很有趣。 https://www.youtube.com/watch?v=E43-CfukEgs&feature=youtu.be
推
09/11 00:12, , 87F
艾爾文不一定想死 但的確不怎麼想活了
09/11 00:12, 87F
※ 編輯: janet6 (1.168.71.221), 09/12/2016 00:30:05 ※ 編輯: janet6 (1.168.71.221), 09/12/2016 16:15:22
推
04/02 23:43, , 88F
好文 推
04/02 23:43, 88F
推
08/14 13:48, 5年前 , 89F
艾爾文啊啊啊啊啊啊啊啊啊
08/14 13:48, 89F
‣ 更多 janet6 的文章
文章代碼(AID): #1NlmGr1S (Isayama)
Isayama 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 janet6 的文章
文章代碼(AID): #1NlmGr1S (Isayama)