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Re: [討論] 賈碧缺乏的東西

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (待風想翻桌想翻桌)時間7年前 (2018/05/10 20:50), 7年前編輯推噓8(8推 0噓 20→)
留言28則, 9人參與, 7年前最新討論串5/5 (看更多)
有推文叫我直接回一篇耶？覺得害羞>///< 其實我只是覺得不應該把洗腦這回事看那麼單純，並不是被洗腦， 人類就可以被隨意擺弄；除非洗腦技術可以進步到把人格、人性抹殺？ 下面就推文回應wfelix~ : ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言： : : ※ 引述《fish000542 (對面就是麵包店)》之銘言： : : 說穿了，就是個沒有"動機"的角色。 : : 先不論她的所作所為， : : 如果作者有用任何篇幅，去描寫她的內在，或是她不為人知的背景， : : 或許讀者就會有不一樣的看法了。 : : 萊納拚命想當巨人是因為想要讓家人過上更好的日子， : : （一開始大家也是各種抱怨為何狂吐便當） : : 艾連大開殺戒是為了報母仇， : : （那時候也被大家嫌中二屁孩） : : 而後來則是有更長遠的目標：解救所有的人。 : : 所以這兩個角色不管殺多少人、害死多少人， : : 都不會被讀者討厭，只會覺得他們的命運很悲慘。 : : 反觀賈碧，卻什麼都沒有， : : 戰場上炸人，是為了成為下一代巨人， : : 衝上前線開槍，是為了殺艾連， : : 至於為什麼要成為巨人呢？目的是什麼？ : : 作者還沒有畫，也沒有提及到， : : 這使她的所作所為都很沒有道理，單純就是個犯中二病的小孩子， : : 這大概就是賈碧那麼討人厭的主要原因了， : : 因為現階段的她還不夠立體， : : 期待看到更多關於賈碧的過去，或許便能認同這個角色的黑化。 : 其實她有動機啊 : : 目前看到的動機就是像被洗腦的糞青覺青一樣沒啥思考能力 : : 而這樣的無腦挺自己認同的政府(黨派)的作為 : : 剛好是目前最被討厭的對象 : : 這在現實生活一定會被嘲笑是主子餵屎也會照啃的無腦X粉 : : 萊納是那種低端生活的人想改善生活而已 艾倫則是殺母仇恨爆發 : : 這理由容易引起共鳴,賈碧則是開口閉口都常參雜馬來的洗腦論點 : : 讀者就算有共鳴也只會想到 就是社會上這類白癡聲音不小 : : 掌權者才會一堆政策都亂搞還能順利帶風向 : : 那樣是要如何能認同她? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.72.111 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1525674368.A.BB0.html
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05/07 14:46,
差多了 覺青大多安逸吃飽太閒 艾爾迪亞壓是被壓迫
05/07 14:46
推
05/07 15:54,
不對吧，想改善生活而從軍是戰士隊普遍的想法，基本上就
05/07 15:54
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05/07 15:55,
是對應牆內想加入憲兵隊那群人，忠誠什麼的其實都是嘴巴
05/07 15:55
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05/07 15:55,
講講。萊納小時候因為其成長背景反而比較特殊，是真的效
05/07 15:55
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05/07 15:55,
忠馬萊，才會口口聲聲榮譽馬萊人。而賈碧一出場就說要讓
05/07 15:55
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05/07 15:55,
收容區的人們自由，這和榮譽馬萊人的洗腦系統根本背道而
05/07 15:55
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05/07 15:56,
馳，她所有想法也都繞著艾爾迪亞人而轉，絲毫沒有身為艾
05/07 15:56
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05/07 15:56,
爾迪亞人的自卑感，少數提到馬萊，大多是出現在和法爾可
05/07 15:56
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05/07 15:56,
較勁要爭鎧甲巨人的場合。像餐桌那段，賈碧察覺到萊納沒
05/07 15:56
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05/07 15:56,
有把牆內當惡魔，只是腦袋一時還轉不過來。之後她對萊納
05/07 15:56
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05/07 15:57,
母親那套洗腦說詞「嗯嗯」稱是，就只是表面應和，因為在
05/07 15:57
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05/07 15:57,
隔天她悶悶不樂地對萊納說「感覺你在說謊」的時候，可沒
05/07 15:57
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05/07 15:57,
有拿馬萊那套來指責，而是講「要是我繼承了鎧甲巨人，萊
05/07 15:57
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05/07 15:58,
納你就會在我體內繼續生存下去，就算是說不出口的痛苦經
05/07 15:58
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05/07 15:58,
歷，我們也可以互相了解。放心吧，我想....只要我們彼此
05/07 15:58
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05/07 15:58,
合作，一定能夠開創屬於艾爾迪亞的未來。」有提到馬萊嗎
05/07 15:58
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05/07 15:58,
？沒有。真有像你所說「主子餵屎也會照啃的無腦粉」，漫
05/07 15:58
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05/07 15:59,
畫中出現的也只有萊納母親吧。
05/07 15:59
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05/07 16:00,
萊納也沒效忠馬萊吧 他看起來只是想讓媽媽高興才努力
05/07 16:00
推
05/07 16:02,
我覺得有，因為他知道父親是馬萊人，所以對馬萊應該也有
05/07 16:02
→
05/07 16:02,
一份血緣認同感，只是之後被打破了。
05/07 16:02
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05/07 16:09,
島上的人都是惡魔就是馬來人餵的屎啊
05/07 16:09
推
05/07 16:18,
一、接受「島上的人都是惡魔」的認知，不會對收容區的人
05/07 16:18
→
05/07 16:18,
產生什麼實際損害，反而是高壓環境下的一個發洩口。二、
05/07 16:18
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05/07 16:19,
沒有可以比對的資訊來源，要如何知道這個認識是錯誤的？
05/07 16:19
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05/07 16:19,
我想會去接受這種認知不需要苛責，就像當初牆內也把那些
05/07 16:19
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05/07 16:19,
無垢巨人當惡魔一樣，除了韓吉，有誰去想像其他可能性？
05/07 16:19
推
05/07 19:14,
推WAIT大 我覺得很有道理 可以直接回一篇了吧!!
05/07 19:14
→
05/07 19:14,
我也覺得有可能被抓回島上後會轉變
05/07 19:14
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05/07 19:15,
比起讓賈碧領便當 我甘願她活在殺死莎夏的罪惡深淵
05/07 19:15
推
05/07 23:31,
真的 還會嘞自己裝死那種
05/07 23:31
推
05/08 01:09,
推wait大的回應
05/08 01:09
推
05/08 01:16,
就是討厭她 被大部分人討厭就是她角色的特色阿
05/08 01:16
推
05/08 03:36,
wait大直接回一篇吧
05/08 03:36
推
05/08 10:45,
為啥殺死沙夏有罪惡感 島內殺的人更多的說?
05/08 10:45
→
05/08 12:01,
馬來壓榨艾族合理成都是惡魔後裔造成
05/08 12:01
雖然同樣是被灌輸的資訊， 但我覺得「島上的人都是惡魔」和 「我們是惡魔的後裔，所以活該被欺凌」是兩回事。 前者要比後者要容易接受太多。 而會心甘情願接受欺凌的，就漫畫中描寫也只有萊納母親。 大多數的人，應該就只是艾倫祖父那種心態： 「耶格爾一家對治安局懷有恨意，只要有一句這樣的傳言， 我們就都完蛋了。你明白嗎？古利夏。即便我們不是直接的加害者， 站在有著長久受迫害歷史的受害者角度，他們根本不會管這些 ，我們所能夠做的....就是在這收容區內謹言慎行，沉默地....生存下去。」 即使是有更嚴格思想審查的戰士隊，大家也都是怨在心中不敢言， 差別只是有人敢陰謀做反，有人得過且過，又有些人只是明哲保身而已。 會公開吐出怨言的，我想大部分都已經被拿去空投了(？)。
推
05/08 13:39,
假幣簡單的來說就是毫無思考能力 白癡一個
05/08 13:39
推
05/08 13:48,
賈碧又沒到過牆內 身邊又沒有復權派的耳濡目染 她
05/08 13:48
還有 29 則推文
還有 1 段內文
推
05/09 13:50,
純推wait
05/09 13:50
→
05/09 15:09,
賈黑真的很無腦，換位思考都不懂
05/09 15:09
推
05/09 18:02,
我比較推wfelix大 假幣也許是想改善艾族生活 但她改善的
05/09 18:02
→
05/09 18:02,
方式明顯就是對馬萊的無腦忠誠
05/09 18:02
推
05/09 18:11,
推wfelix
05/09 18:11
推
05/09 18:16,
推waitwind
05/09 18:16
推
05/10 01:51,
兩位W大其實都滿有道理的 觀察方式不一樣而已 不過個人比
05/10 01:51
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05/10 01:51,
較喜歡waitwind大提的對話細節
05/10 01:51
推
05/10 16:38,
兩位都很有道理啊
05/10 16:38
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.237.227 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1525956628.A.6FC.html ※ 編輯: waitwind (36.230.237.227), 05/10/2018 21:04:33
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05/10 21:07, 7年前 , 1F
你看到的不管是9.2、糞青、覺青、五毛都是有能力、管
05/10 21:07, 1F
→
05/10 21:07, 7年前 , 2F
道接觸別的觀點，但自己選擇相信那套你不認同的價值觀
05/10 21:07, 2F
→
05/10 21:07, 7年前 , 3F
；而賈碧從一開始的人格、常識育成就是馬萊給艾族人民
05/10 21:07, 3F
→
05/10 21:07, 7年前 , 4F
的那套，就像北韓人民以為漢堡是偉大的金正日的發明，
05/10 21:07, 4F
→
05/10 21:07, 7年前 , 5F
他們沒有機會跨出圍牆認識世界，拿我們的觀念去審視並
05/10 21:07, 5F
→
05/10 21:07, 7年前 , 6F
不公平
05/10 21:07, 6F
推
05/10 21:10, 7年前 , 7F
原來大大是在編輯中，我剛看還以為你是賈黑觀點
05/10 21:10, 7F
推
05/10 21:11, 7年前 , 8F
05/10 21:11, 8F
→
05/10 21:12, 7年前 , 9F
我用錯回文方式，所以原先回覆的文字和原文沒區別QQ
05/10 21:12, 9F
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05/10 21:13, 7年前 , 10F
剛剛是手動替原文加:符號，推文不知道怎麼辦，就擺著QQ
05/10 21:13, 10F
推
05/10 21:18, 7年前 , 11F
推文就放給他爛XD我的發文心得是不要編輯盡量不要動到
05/10 21:18, 11F
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05/10 21:18, 7年前 , 12F
推文區塊，會越改越亂
05/10 21:18, 12F
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05/10 21:21, 7年前 , 13F
那幸好我沒動XD，太少發文了，很多功能都搞不清楚QQ
05/10 21:21, 13F
推
05/10 21:49, 7年前 , 14F
推推
05/10 21:49, 14F
→
05/10 22:40, 7年前 , 15F
賈碧說她一直很努力想讓全世界知道艾族人的善良
05/10 22:40, 15F
→
05/10 22:40, 7年前 , 16F
收容所那次應該是第一次有外國政要來
05/10 22:40, 16F
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05/10 22:41, 7年前 , 17F
其他就只是在戰場上表現而已
05/10 22:41, 17F
→
05/10 22:42, 7年前 , 18F
何況遵守國際法能勝過她的表現的話 你只以幼稚心態看待
05/10 22:42, 18F
→
05/10 22:43, 7年前 , 19F
我卻認為這代表並非初戰 她就是以她自己在戰場有其他表現
05/10 22:43, 19F
→
05/10 22:43, 7年前 , 20F
不是區區遵守國際法能勝過的
05/10 22:43, 20F
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05/10 22:44, 7年前 , 21F
在這樣的前提下 講出那段好勝的話語
05/10 22:44, 21F
→
05/10 22:46, 7年前 , 22F
而且你說她願意不擇手段,試問不擇手段的人是怎麼讓全世界
05/10 22:46, 22F
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05/10 22:47, 7年前 , 23F
看見她的善良?你先去炸了火車然後再去去祭典裝笑臉這樣?
05/10 22:47, 23F
「很努力想讓全世界知道艾族人的善良」未必指戰場表現吧？ 何況小孩子們也知道戰爭只會讓艾爾迪亞人的處境更加惡劣。 我想這句話指半島戰爭的戰場表現並不合理？ 修正一下上面那段：應該說戰場上的表現只是為了獲得地位和影響力， 並不是認為幫忙馬萊打仗可以讓全世界知道艾族人的善良。 所以努力應該是指刻苦訓練、搏命表現要爭取成為智慧巨人以消滅島上惡魔這件事， 然後可能包括日常違背本心去討好馬萊人， 因為社交手段不需要等到外國政要來才可以施展呀。 而賈碧對法爾可講那些話當然是憑她的戰場表現， 但不必然已經是經歷許多戰事， 因為以炸掉列車砲的功績已經足以說這番話了吧？ 並且把戰士候補生送上前線是要進行最後測驗， 所以也有可能是初戰？ 不過想到在火車上被擁戴的情形， 也不無可能是戰場上已經有好幾次表現了。 而不擇手段是要讓全世界覺得艾爾迪亞人是善良的， 實際上手段如何醜惡，只要不被發現就能達到目了。 馬迦特就已經說出賈碧的考量：只要沒有目擊到的敵人活著就沒問題。 漫畫中也有另一個例子：威利的廣場計畫， 為了讓全世界同情和支持馬萊和收容區的艾爾迪亞人， 讓一堆各國政要一起去死。
推
05/10 23:03, 7年前 , 24F
這篇必須推啊！！感覺很多假幣矛盾的地方好像都可以通了
05/10 23:03, 24F
→
05/10 23:03, 7年前 , 25F
！！
05/10 23:03, 25F
※ 編輯: waitwind (36.230.237.227), 05/10/2018 23:30:02 ※ 編輯: waitwind (36.230.237.227), 05/10/2018 23:46:07
推
05/10 23:50, 7年前 , 26F
哇尬意你的觀點
05/10 23:50, 26F
推
05/11 00:07, 7年前 , 27F
推觀點清晰，喜歡看巨人版就是享受這種文 ：）
05/11 00:07, 27F
推
05/11 03:52, 7年前 , 28F
推這篇
05/11 03:52, 28F
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