PTT動漫區 / Isayama (進擊的巨人)

[討論] 106話雷 阿爾敏與貝爾托特

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (w40w40w40w40)時間7年前 (2018/06/09 20:45), 7年前編輯推噓29(29推 0噓 49→)
留言78則, 29人參與, 7年前最新討論串1/2 (看更多)
防雷 . 本話是訊息量依舊龐大的一話 破了不少梗也埋下不少新梗 也清楚的描寫出三大主角的立場 像是支持開戰 使用武力的鷹派艾倫 https://i.imgur.com/gu6IZcV.png
或是支持理性溝通 和平相處的鴿派阿爾敏 https://i.imgur.com/tK3BQNZ.png
https://i.imgur.com/6TIeQZA.png
以及迫於現實環境 只為了求生存的米卡莎 https://i.imgur.com/HGzipGy.png
這在未來一定會成為作品分歧的一大要點 其中艾倫與米卡莎的立場在多集以前便能預測及參透 但最奇怪的是阿爾敏 原本沒什麼主見 只渴求探索牆外未知的知識狂魔 在本話中突然熱衷於雙方和平友好 這讓我覺得十分可疑 總覺得創哥又想搞鬼 於是我在此為各位整理本話阿爾敏的重要橋段 看看能不能找出更多有關阿爾敏的資訊 以下是與亞妮的對話總整理(正方形對話框) https://i.imgur.com/dc2dYW4.png
https://i.imgur.com/X4NdPSs.png
https://i.imgur.com/QlODhOP.png
https://i.imgur.com/vsgsF9Y.png
https://i.imgur.com/Uzkex88.png
https://i.imgur.com/mgfWrsR.png
https://i.imgur.com/HD0Phto.png
以下為阿爾敏與亞妮的當面對談 https://i.imgur.com/D5TIIk6.png
https://i.imgur.com/D6yWNGF.png
https://i.imgur.com/6tq9qYu.png
各位有發現一件事情嗎? 上述正方形的對話框 並沒有明確表示是誰說的 一般人或許會猜測是阿爾敏 但如果你將角色轉換為貝爾托特 也是行的通的 到底說話的是阿爾敏還是貝爾托特 還是兩者皆是? 若這話是由阿爾敏所說 就代表阿爾敏其實對自己所堅信的東西有所遲疑 因為在阿爾敏眼前的 可是花了5年時間相處的馬雷人 最後卻還是選擇了背叛島上的人們 繼續當馬雷戰士 所以這些話單純是由阿爾敏所說的可能性並不大 艾倫在阿爾敏大說自己對理性和平的看法後 這麼問了阿爾敏 https://i.imgur.com/wOaZO9J.png
https://i.imgur.com/JpZBTpr.png
https://i.imgur.com/ibsUgKu.png
艾倫之所以能看穿立場突然變的明確的阿爾敏 是因為自己也承接了梟與老爸的記憶 這些記憶對艾倫有著什麼樣的影響 觀眾以及他自己最清楚 當然承接著貝爾托特記憶的阿爾敏 思想不可能就這麼毫無改變 所以現在阿爾敏的精神狀況究竟是如何? 阿爾敏在未來又會有什麼樣的發展? 各位又是怎麼想的呢? 覺得創哥的伏筆功力有變弱嗎? 還是覺得創哥的畫工還有很大的進步空間? https://i.imgur.com/paOCyII.png
https://i.imgur.com/ZyN7z9S.png
這屁屁是不是不太行啊? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.14.148 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1528548346.A.456.html
推
06/09 20:52, 7年前 , 1F
我也希望是貝爾的想法 他戲份太少了
06/09 20:52, 1F
推
06/09 20:57, 7年前 , 2F
阿爾敏的眼神超級閃爍，認真覺得他在貝爾托特的記憶
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06/09 20:57, 7年前 , 3F
裡看到了什麼，但這部分的情報沒有很多只能等作者自己
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06/09 20:57, 7年前 , 4F
畫出來吧
06/09 20:57, 4F
推
06/09 20:57, 7年前 , 5F
米卡莎在馬雷篇以後都沒什麼戲份... 可惜了
06/09 20:57, 5F
艾倫又滿腹理想 看來交往的可能性微乎其微了 米卡莎真的有股守空巢的怨婦感QQ
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06/09 21:02, 7年前 , 6F
感覺貼的全圖好多w
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06/09 21:02, 7年前 , 7F
艾倫變了阿爾敏也變了也沒啥奇怪吧 就是經歷不同罷了
06/09 21:02, 7F
想法變了這還挺明顯的 到底變得如何才是重點 ※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.14.148), 06/09/2018 21:10:07
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06/09 21:04, 7年前 , 8F
正確來說幾乎所有角色都變了
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其他角色的想法也改變了 但那是基於外在的新資訊灌入 以及內在現況的改變 跟艾倫與阿爾敏這種巨人記憶傳承的改變是不同的 阿爾敏跟艾倫的思想改變 跟其他人比較起來並不健康 ※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.14.148), 06/09/2018 21:18:28
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06/09 21:29, 7年前 , 9F
阿爾敏從頭到尾都很有主見吧~他寧可被打也要和平呀
06/09 21:29, 9F
但阿爾敏原本的思路都是走最有價值 效率的戰術 比如說謊亞妮被虐待 讓貝爾托特失控 這種時候阿爾敏竟然不重視始祖巨人的超屌力量 反而重視和平理性"溝通" 這反差也太大了吧?
推
06/09 21:33, 7年前 , 10F
阿爾敏繼承了兩方立場的記憶，之後會不會像萊納一樣
06/09 21:33, 10F
推
06/09 21:33, 7年前 , 11F
畫工真的要吐槽一下 坐在亞妮面前的更像伊蓮娜阿
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06/09 21:34, 7年前 , 12F
而艾連繼承的記憶，感覺進擊的影響很大，漸漸變得激進
06/09 21:34, 12F
推
06/09 21:39, 7年前 , 13F
覺得會議那邊有個官員長的好像萊納XD
06/09 21:39, 13F
記得在早期一點的畫工是連主角群都認不出來ww ※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.14.148), 06/09/2018 21:49:44
推
06/09 21:49, 7年前 , 14F
米卡莎倚靠著墓碑說這些這幕看了好難過QQ 說起來以女主
06/09 21:49, 14F
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06/09 21:49, 7年前 , 15F
來說米卡莎的戲份的確偏少，希望之後會有她的主場
06/09 21:49, 15F
推
06/09 21:56, 7年前 , 16F
有點腦補... 貝爾托特已經算死透了吧 就算記憶可以被
06/09 21:56, 16F
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06/09 21:56, 7年前 , 17F
看到 但漫畫到目前為止也沒有死去的巨人繼承者顯靈說
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06/09 21:56, 7年前 , 18F
話過....
06/09 21:56, 18F
其實我並不是想說顯靈 他人記憶灌入自己的記憶 這個舉動對心靈是非常不健康的吧? 阿爾敏跟貝爾托特因為思想過於兩極 而造成心理上的問題 或是人格分裂也不奇怪吧?
推
06/09 21:57, 7年前 , 19F
這部本來就不是戀愛漫畫吧
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06/09 21:57, 7年前 , 20F
讓艾倫跟米卡莎在一起也不知道是不是好事
06/09 21:57, 20F
我只是覺得米卡莎很可憐QQ 小時候艾倫又屁又木頭 現在終於長大了 卻忙於理想沒心思談情說愛 創哥對愛情方面並沒有特別強調 但有描述米卡莎喜歡艾倫 照創哥的性格來講不會這樣擺著不處裡 這發展怎麼看都不太妙阿...
推
06/09 21:58, 7年前 , 21F
因為看到前任的記憶而改變原有的想法 跟直接被前任死
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06/09 21:58, 7年前 , 22F
後的意志影響差別非常大說.....
06/09 21:58, 22F
因為前任的記憶過於衝擊 導致的心理不健康也是合理的吧? 而且現在的角色裡 只有阿爾敏是與繼承者的情況處於兩極的吧? ※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.14.148), 06/09/2018 22:27:42
推
06/09 22:35, 7年前 , 23F
我第一次看真的以為是伊蓮娜坐在亞妮面前XDDD
06/09 22:35, 23F
推
06/09 22:36, 7年前 , 24F
當初抉擇團長與阿爾敏的時候，也有考慮阿爾敏的性格
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06/09 22:36, 7年前 , 25F
看到爸媽OO的景象 人格很難不扭曲
06/09 22:36, 25F
艾倫還一次看兩個媽媽 超賺
推
06/09 22:37, 7年前 , 26F
貝爾托特的記憶有什麼好看的嗎，他就一個基層士兵
06/09 22:37, 26F
他是馬來精心挑選出的戰士 不算基層士兵吧? 而且就算貝爾托特不知道重要情報 光是記憶與認知相差過於兩極(牆內人與牆外人) 這點就足以讓一個人心思銳變 或是心靈崩潰了吧? 看看始祖巨人 一個陽光大姊姊繼承後就變成瘋子
推
06/09 22:46, 7年前 , 27F
原來跟亞妮講話的是阿爾敏…XDD
06/09 22:46, 27F
推
06/09 22:49, 7年前 , 28F
也許多少有看到貝爾小時候在馬來的經歷吧
06/09 22:49, 28F
※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.14.148), 06/09/2018 22:57:02
推
06/09 22:54, 7年前 , 29F
＋1 智將活了那麼多場的殘酷戰役 結果變理想主義
06/09 22:54, 29F
推
06/09 23:01, 7年前 , 30F
我只是覺得諫山在描寫三人組各自內心的想法時 應該是
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06/09 23:01, 7年前 , 31F
基於角色獨立個體的思考出發的 精神上不會參入多餘的
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06/09 23:01, 7年前 , 32F
雜質 就好像我們在討論艾倫的行為動機時 不會把艾倫
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06/09 23:01, 7年前 , 33F
爸跟梟的人格特質也一起納入討論 不然不是很怪嗎？
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06/09 23:01, 7年前 , 34F
阿爾敏透過貝爾的記憶了解了歸鄉三人組的難處 進而
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對阿妮自白 其實就好像艾倫在體會萊納的心情後所說的
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06/09 23:01, 7年前 , 36F
那段話一樣 是出自自身於對當年反目成仇的同袍的諒解
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06/09 23:01, 7年前 , 37F
吧
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當然也有可能是創哥在寫這段劇情時 並沒有想將阿爾敏塑造成人格分裂 而是單純看過貝爾托特的記憶後有所改觀 認為自己先前為了達成目的不擇手段的價值觀並不是正確的 正因為看了太多次悲慘犧牲 但結果正確的選擇後 進而醒悟也是有可能的
推
06/09 23:02, 7年前 , 38F
如果真的要硬挑的話，「那些在大海另一頭素未謀面的人
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都怕我們」這句話就證明黑框的獨白不是貝爾托特講的了
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，因為在貝爾托特死前帕拉迪島的人根本連海是什麼都不
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知道，當然不會怕大海另一頭的人
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我覺得你搞錯了 若要將視角轉為貝爾托特 「那些在大海另一頭素未謀面的人都怕我們」這句應該也要轉為戰士隊才對 以馬萊戰士隊的視角來看 "那些在大海另一頭素未謀面的人"是指樂園的人 "都怕我們"則是指樂園的人們很害怕超巨 愷巨 女巨
推
06/09 23:08, 7年前 , 42F
而由於兩人性格的不同 造成很可能要分道揚鑣的裂痕
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其實是很戲劇性又揪心的發展 （日後要討論時總不能
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06/09 23:08, 7年前 , 44F
說是貝爾托特害阿爾敏變這樣的吧QQ)
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撕破臉我認為是無法避免了 但我會這樣猜想是因為阿爾敏對貝爾托特的記憶 反應很奇怪 才會打出這篇臆測的文章 不過要說阿爾敏頓悟了些什麼 那個理由必須要很強大 能夠超越始祖巨解決方案的說服力才合理
推
06/09 23:14, 7年前 , 45F
我倒覺得阿爾敏這樣的反思不算太突兀，雖然前面劇情他一
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06/09 23:14, 7年前 , 46F
直說無法捨棄的人就無法達成目標，但他感性上其實也希望
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能和平解決吧
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是指阿爾敏因為看了貝爾托特的記憶 覺得他們入侵城牆的場景太慘烈 以至於他不想使用始祖巨的力量追求和平 因為那等同於重蹈覆轍 甚至是比他以往所看過的慘景還更加慘烈 心態崩潰這樣? (這麼講的話總覺得創哥把始祖巨的力量隱喻成核武) ※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.14.148), 06/10/2018 00:11:58
推
06/10 00:09, 7年前 , 48F
阿爾敏即使理解團長的犧牲戰法 但他本性是柔善的吧
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除非被逼到絕路 不然屠殺對手不會是腦力型人物的作風
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你這麼一說 讓我想起一件關鍵的事情 就是阿爾敏跟團長一樣 在先前決策較冷酷無情時 面對的威脅是"巨人"阿 如今發現敵人也是人類時 心態會有所改變好像也是理所當然的 就像艾爾文團長說的 "要戰勝惡魔 必須化為惡魔" 那麼當需要戰勝的對象是人類時 還有必要將自己化為惡魔嗎? ※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.14.148), 06/10/2018 00:19:27
推
06/10 00:16, 7年前 , 50F
帕拉迪島對戰士隊與其說是怕不如說是恨吧，一變身就全
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部砍上去其實也沒在怕的
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那是現代的視角 曾經還在第二次破牆時 連士兵都還是會懼怕巨人 ※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.14.148), 06/10/2018 00:21:03 ※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.14.148), 06/10/2018 00:23:52
推
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我覺得 阿爾敏是陷入韓吉那樣的雙重迷惘了 一開始是為了大
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海 也是為了報仇才去調查兵團 才去殺巨人 但知道真相後
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06/10 00:24, 7年前 , 54F
(不同於韓吉偶然接觸 是看日記+記憶繼承) 他想用不同的
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06/10 00:25, 7年前 , 55F
方式 角度去改變現狀
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06/10 00:36, 7年前 , 56F
推，黑框理解為貝爾也不無道理，不然三年前這個數字怎
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06/10 00:36, 7年前 , 57F
麼解釋？
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那個三年前是指訓練兵時期 所以阿爾敏與貝爾托特都通用
推
06/10 00:45, 7年前 , 58F
馬萊篇是瑪麗亞爭奪戰的4年後，調查兵團花了1年清無垢
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06/10 00:45, 7年前 , 59F
巨人來到海邊，之後才遇到馬萊的偵查艦 4-1就是3年前不
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06/10 00:45, 7年前 , 60F
是？
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推
06/10 00:50, 7年前 , 61F
應該說1年不到 也在海邊一段時間準備埋伏船過來
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06/10 00:51, 7年前 , 62F
巨槌是前一年冬天前蓋順便練習硬質化 後來幾個月調查+準備
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06/10 00:52, 7年前 , 63F
瑪莉亞奪還戰得知真相 後來冬天就說巨槌不再敲響 然後春天
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06/10 00:52, 7年前 , 64F
就去海邊 所以接著幾個月準備(應該從老爸留的書得知有船艦)
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06/10 00:52, 7年前 , 65F
然後就是這回的艾蓮先入海埋伏 然後丟船上岸
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06/10 00:53, 7年前 , 66F
不打算演戲的馬雷兵則是那艘戰艦先遣 先坐小船上來探查
06/10 00:53, 66F
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06/10 01:27, 7年前 , 67F
怕我們那邊前後文的主詞明顯指艾族跟世界
06/10 01:27, 67F
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06/10 01:28, 7年前 , 68F
對世界還有許多未知-->是阿爾敏的獨特理想
06/10 01:28, 68F
這句我真的無法反駁 非常像是阿爾敏會說的話
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06/10 01:31, 7年前 , 69F
說不定還有其他路可走－奪還戰貝爾堅定的叫艾連他們去死
06/10 01:31, 69F
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06/10 01:32, 7年前 , 70F
由此可知方框不可能是貝爾托特的想法
06/10 01:32, 70F
我現在也認為方框不是貝爾托特的發言 但"阿爾敏受貝爾托特的記憶影響"這點我可以肯定是有的 只是影響有多大?心靈是否健康? 以目前釋出的訊息來看還無法確定
推
06/10 10:21, 7年前 , 71F
你都說他是知識狂了 突然發現全世界都有交換知識的能力
06/10 10:21, 71F
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06/10 10:21, 7年前 , 72F
他當然開心
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開心歸開心 但有開心到想放棄始祖巨 奔向和平理性的與敵國溝通? 原本一向善於思考 對決策敏銳的阿爾敏 也沒有誇張到會為了知識而失去判斷力吧?(又不是翰吉) 我想應該是阿爾敏原本所認知的敵人 從"巨人"轉變為"人類" 讓原本那決策雖冷血卻有效的態度動搖了 加上貝爾托特的記憶讓他瞭解曾經以"人"為敵的戰士隊視角是多麼的慘忍 再加上從馬來救援艾倫的那場戰役太過慘烈 讓他想起艾倫所做的就跟當年被戰士隊侵犯的兒童時期是一樣的 所以才不願重蹈覆轍 不願將始祖巨這種毀滅性的力量用在對人的戰爭上 才會追求選擇更好 死傷更小的戰術對策 究竟這是良心作祟 還是基於道德感? 貝爾托特的記憶到底還影響了阿爾敏的那些人格? 目前都還不清楚 ※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.14.148), 06/10/2018 15:14:20
推
06/10 16:19, 7年前 , 73F
阿爾敏一直都很想跟對方溝通啊，這點他沒有變，在跟超
06/10 16:19, 73F
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06/10 16:19, 7年前 , 74F
巨作戰前他也試圖和平談判，他自己說了因為談判失敗+掌
06/10 16:19, 74F
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06/10 16:19, 7年前 , 75F
握的資訊量太懸殊，才不得不走到那一步
06/10 16:19, 75F
推
06/11 08:53, 7年前 , 76F
他那時只是想拖延時間吧?
06/11 08:53, 76F
推
06/11 12:27, 7年前 , 77F
覺得這篇分析的很有趣 稍微回憶一下貝爾托特的話和心態
06/11 12:27, 77F
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06/11 12:27, 7年前 , 78F
完全可以連結起來
06/11 12:27, 78F
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