PTT動漫區 / Isayama (進擊的巨人)

[心得] 用存在主義來了解吉克的策略

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (黛西)時間3年前 (2021/02/20 17:44), 3年前編輯推噓30(36推 6噓 122→)
留言164則, 32人參與, 3年前最新討論串1/4 (看更多)
（以下有雷） 之前看了進擊的巨人漫畫之後，完全無法理解吉克的計畫 百思不得其解，有事沒事就會想到，怎麼會有人是這麼想的？ 是因為日本文人這種崇尚自殺這種莫名我不理解的思想嗎？ 到底怎麼會有人覺得自身的民族滅絕會是問題的解法？ 艾倫的「殺光他們」處理掉島以外的所有人這樣的做法 雖然很衝但是可以理解，也符合他一直以來的想法， 敵人就是通通殺光，管他是巨人、智慧巨人、馬萊人、其他種族的所有人， 我他馬就是全部都弄掉！！！我只要我在乎的人沒事就好了。 而吉克是認為整個民族都不應該存在， 因為這個民族的存在、繁衍後代 都只會給民族以外的其他所有人都帶來困擾 被全世界的人排擠歧視的狀況下 活著只是又痛苦又沒有希望而已。 從他對於殲滅敵人毫不猶豫 而且相信自己是在加速他們的解脫上面 他好像覺得自己在做善事，加速人家投胎速度，遠離這個殘酷又痛苦的世界。 之前是真的完全無法理解... 近期看了「第二性」裡面對於存在主義幾個想法的概述 現在比較了解吉克的邏輯了，之前真的就是想不通... 書裡關於兩個概念「在己存有」以及「為己存有」的兩個概念如下敘述： -沙特存在主義說的在己存有v.s為己存有 「在己存有」和「為己存有」，均為存在主義的哲學概念； 「在己存有」的存在是依附於其他的意識， 對自身的存在沒有意識，是被動的，是沒有自由的， 稱之為「存有物」。 「為己存有」則和「在己存有」相反， 是個有意識的存在，能讓自己具有個體性，有自由，有無盡的選擇權， 並沒有先於存在的本質，只有在處境中不斷做出抉擇的存在， 是為「處境中的存有」。 虛無（le neant）為存在主義的關鍵詞彙， 和一般所謂「虛無主義」(le nihilisme)的虛無無關。 存在主義認為，人是「為己存有」，具有自由意識， 因此有能力想像、否定，或質疑存有者自己所不是的一面， 敢於面對「非存有」，所以對「虛無」有具體的體會。 做為一個「為己存有」，人身上都背負著虛無． 「虛無」在這個意境下即指擁有自我的自我意識， 他不但可以意識對象物，還可以意識到自己的意識， 因此他不受外在限制，可以自我決定。 以上內容摘錄自「第二性」。 吉克對於自身的認知，一開始就建立在「在己存有」， 也就是說他的存在到底可以為其他人帶來什麼價值？ 比方說我們生病去看醫生，就指望他可以幫我們解決身體的疑難雜症， 好好的開藥給我們吃。 這就是醫生的「在己存有」， 其他人期望一個醫生能為我們帶來的價值。 醫生本人是否喜歡他的工作、是不是喜歡打棒球、他的其他想法等等， 對於我們來說根本就不重要，也不會去在意。 醫生就是一個可以解決生理問題的「存有物」，他的意識不重要。 以這個概念去看艾爾迪亞民族，可以得到以下幾個在己存有的說明 「被使用的兵器」 「惡魔的後裔」 「身上流著骯髒的血」 「可以變成巨人的怪物」 以他人的角度來看，真的就是一無可取一無是處嗯嗯你就爛你可以自盡了。 最近一直看到漫畫137話，才有見到吉克這邊的巨變。 他跟愛爾敏的對談中聊到，吉克認為生存的目的就在於「繁殖」 而誤入歧途的生命會受到「恐懼」的懲罰。 活著總有一天會死，如果你的存在只帶給他人恐懼的話，那有什麼好活的？ 吉克就是這種把自己的想法強加在其他人身上，他覺得其他人都腦袋不清楚， 他只是做做好事，終結掉了其他艾爾迪亞人為了繁殖而被迫過下去的悲慘生活。 愛爾敏的想法則是，生活中的美好片刻， 下雨天在家裡看書、松鼠吃了她餵的果實、跟大家一起走在集市上等等。 這些平凡普通的快樂瞬間，就讓他覺得非常值得活著。 吉克也回憶了平凡快樂普通瞬間， 跟前任獸巨玩拋接球的時候，甚至覺得能因為這樣而誕生很不錯。 這樣的想法是「為己存有」，對於他人對自身存在的想法沒有關聯， 人存在的自身具有意識，可以自由的去選擇自己希望走的道路還有想做的事情。 吉克的想法，在跟愛爾敏談話之後， 從「在己存有」轉到「為己存有」後， 他自己選擇很乾脆的把頭出去給人家砍了 這幾個月看下來，進擊的巨人真的帶給人很多的思考！！！ 大概就是我對於吉克想法的認知，有其他思路歡迎討論欸。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.189.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1613814297.A.166.html
推
02/20 18:36, 3年前 , 1F
爸爸和弟弟都有兩個老婆 他30歲還是處子覺得活著很痛苦吧
02/20 18:36, 1F
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02/20 18:49, 3年前 , 2F
就算不認同，但吉克的想法不難理解吧@@怎麼會糾結這麼久
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02/20 18:50, 3年前 , 3F
艾爾迪亞人絕育跟發動地鳴都是能永久解決問題的方法
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02/20 18:50, 3年前 , 4F
古立夏兩個兒子都不喜歡拖延問題呢！
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我真的無法理解啊，就像你鄰居討厭你霸凌你，你的解決
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方式是殺了自己全家這個感覺
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推
02/20 18:59, 3年前 , 7F
不會很難理解啊，就像現在台灣不是一堆人因為薪水房
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02/20 18:59, 3年前 , 8F
價問題所以不生育小孩，我覺得吉克的想法跟上述台灣
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人的想法很像。
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02/20 19:00, 3年前 , 10F
所以我覺得吉克的想法還挺正常的，頗現實的想法，只
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是很多讀者不能接受而已。
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02/20 19:00, 3年前 , 12F
有殺了自己全家嗎？絕育又不是殺人啊
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02/20 19:03, 3年前 , 13F
本文說的加速投胎，是比喻式的說法嗎？你不生小孩也不會
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02/20 19:03, 3年前 , 14F
減壽呀
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02/20 19:08, 3年前 , 15F
我想是吉克因為生為艾爾迪亞人受到痛苦，不想讓下代
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人也深受同為其苦，而非外在因素全世界想殺光艾爾迪
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02/20 19:08, 3年前 , 17F
亞人，所以我認為吉克有這個決定多是內在感受的痛苦
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而決定。
02/20 19:08, 18F
恩恩他是這個想法沒錯，但是身為艾爾迪亞人為什麼會痛苦 外界因素全世界想殺光他們也是原因之一吧～
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02/20 19:09, 3年前 , 19F
重看了一下文章，你說的是他殲滅敵人時的想法，忽略我
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02/20 19:09, 3年前 , 20F
我說的吧
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對啊，調查兵團全滅到剩下9個人的名場面怎麼忘得了ＱＱ
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02/20 19:27, 3年前 , 21F
我來詮釋吉克的話，跟其他沒有生命現象的物質相比，生命
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具有延續自己的特性（現代生物學說的生命現象之一），不
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論你是否認同，總之他歸納認為生命的意義就在於繁衍自己
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，凡違反這目的的活動就會被施予恐懼的罰則，比如說一般
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人不會沒事想讓自己受傷，而且也會害怕死亡等。而艾爾迪
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亞人被壓迫的現狀，與生命為了延續種族而產生的恐懼感相
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輔相成，造成了艾爾迪亞人明明生活在這世界上就要遭受極
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大的苦難，卻出於本能的想不斷將種族延續下去。他最後想
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終結這種痛苦的手段就是透過「違反生命的目的」，也就是
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絕育。所以跟常聽到的日本自虐史觀我覺得差滿多的，他並
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不是出於自身民族造成世界困擾的罪惡感而滅絕自己民族的
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我覺得大部分的繁衍應該就是遵從本能、社會責任等等 是一個沒什麼意識的行爲 也確實很多人深思熟慮完真的乾脆就不生了 而且覺得活著很痛苦就乾脆不活的人是少數吧？ 要上班我也覺得很痛苦啊ＱＱ 但不會沒有希望到想要直接掰或者希望台灣沈沒 而且就算這麼想，強加這個想法去殺『自己』人 這個行為真的不是一般人會做的選擇啦 對跟日本自虐沒啥關係 就想表達我不了解日本人的特殊文化哈
推
02/20 20:13, 3年前 , 32F
不難理解呀 想像一下就是胎兒一被發現畸形就墮掉 避免出
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02/20 20:15, 3年前 , 33F
生後受苦 吉克就認為艾族除了自己受苦又造孽啊
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推
02/20 20:41, 3年前 , 34F
推URR
02/20 20:41, 34F
感謝鼓勵ＱＱ
推
02/20 21:56, 3年前 , 35F
很好理解啊 而且我也很同意他的想法 明知道把孩子生下
02/20 21:56, 35F
還有 89 則推文
還有 12 段內文
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02/22 03:25, 3年前 , 125F
因為不願再有人受一樣的痛苦了。
02/22 03:25, 125F
推
02/22 04:35, 3年前 , 126F
吉克的想法跟很多不生小孩的人一樣啊
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推
02/22 08:58, 3年前 , 127F
巨人世界 馬來跟帕島 都不是在講日本吧...
02/22 08:58, 127F
推
02/22 09:34, 3年前 , 128F
講一樣的是會去幫別人強制結紮嗎
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推
02/22 09:38, 3年前 , 129F
回樓上，你把艾爾迪亞人換成日本人，把馬雷換成中國大
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02/22 09:38, 3年前 , 130F
陸，艾族曾經侵略並統治過大陸，這絕對說的通。然後若
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是把艾爾迪亞人換成猶太人，似乎更是合理，所以要看你
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怎麼思考？這種歷史與文學兼備能夠獲獎的作品，自然是
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頗具深度思維在裡頭的。
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推
02/22 09:40, 3年前 , 134F
註：是回應Idr521
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02/22 09:41, 3年前 , 135F
絕育就是不想讓後代出生後受苦啊==哪裡難理解了...
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02/22 09:41, 3年前 , 136F
你怎麼知道小孩有想被生下來?
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推
02/22 10:14, 3年前 , 137F
我不覺得多數人不生是不想後代痛苦...應該是不想自
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己痛苦吧
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02/22 10:37, 3年前 , 139F
你怎麼知道小孩子不想被生下來呢？小孩子生下來前就一團爛
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02/22 10:38, 3年前 , 140F
肉而已，就算生下來了一定歲數前跟畜生一樣，沒啥思考能力
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02/22 10:39, 3年前 , 141F
我覺得大家15歲先生完小孩在去自殺，15歲已經有能力判斷自
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02/22 10:40, 3年前 , 142F
己的人生值不值得活了，可以去死了
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簡單來說啦絕育這種想法看似無私，實際上也是自私而已
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推
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擅自決定別人生出來只會受苦跟吉克的人生相衝突
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02/22 10:42, 3年前 , 145F
因為原本的他兒時還覺得在收容區也不錯
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02/22 10:43, 3年前 , 146F
是後來跟庫沙瓦擅自得出別生最能解決問題的結論
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02/22 10:43, 3年前 , 147F
但是人生總會有些美好的時刻 即使是吉克
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最後他也不得不承認跟庫沙瓦的邂逅讓他稍感肯定生下來
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02/22 10:44, 3年前 , 149F
是一件好事 所以他願意再一次出生
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推
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應該說，一團爛肉或畜生沒有資格跟我討論要不要生下來
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02/22 10:47, 3年前 , 151F
我要墮我爽，我要生我爽，但他到了15歲要是想死我絕不干涉
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推
02/22 11:13, 3年前 , 152F
當然這樣說假如有人基於不想讓後代受苦，不想生也是他爽啦
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02/22 11:13, 3年前 , 153F
但這種想法其實很矛盾就是了，我只是要說這個
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02/22 11:19, 3年前 , 154F
你這種先生再說 長大了再自己決定的做法不也是自私?
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02/22 11:19, 3年前 , 155F
而且什麼叫和吉克想法一樣就會去幫別人強制結紮...邏輯?
02/22 11:19, 155F
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02/22 11:22, 3年前 , 156F
從巨人世界觀來看 艾族後代就是會被當惡魔迫害=受苦啊
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02/22 11:24, 3年前 , 157F
不會自私啊，因為我說了，一團爛肉或是畜生沒資格決定啦
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02/22 11:25, 3年前 , 158F
幹，吉克的計畫就接觸到始祖才能實施了，都接觸了怎不直接
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02/22 11:25, 3年前 , 159F
地鳴？地鳴完後艾族怎麼還會被當成惡魔迫害？
02/22 11:25, 159F
推
02/22 11:27, 3年前 , 160F
套句Dio的話，你會記得你吃過幾塊麵包嗎？麵包沒資格跟我討
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02/22 11:28, 3年前 , 161F
論人活著是痛苦還是不是痛苦啦，麵包就只能被吃而已
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噓
02/22 16:39, 3年前 , 162F
生不起不如不生出來害人的想法有什麼好嘲笑的？才不懂生一
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02/22 16:39, 3年前 , 163F
堆養不起是在哈囉？
02/22 16:39, 163F
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02/23 00:07, 3年前 , 164F
忘了哪裡聽過"神"就是人類基於對"死亡"的恐懼而創造出來的
02/23 00:07, 164F
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