PTT動漫區 / Isayama (進擊的巨人)

Re: [心得] 真正的民族英雄----佛洛克

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (幸嵐)時間3年前 (2021/03/17 22:20), 3年前編輯推噓71(76推 5噓 111→)
留言192則, 68人參與, 3年前最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)》之銘言： : 標題: [心得] 真正的民族英雄----佛洛克 : 時間: Tue Mar 16 17:27:37 2021 : : 本來以為只是個在第三季可有可無的腳色 : : 但在鬼們關前走一回後成為舉足輕重的角色 : : 在這個政治正確的年代 : : 左派提倡的愛與和平，似乎無可奈何地成為世界的主流 怎麼會有這麼沒歷史觀的發言 你對於左右派的定義根本理解錯誤 確實左派在一開始是被認定為比較保守的那一群 1930年代小羅斯福執政了之後支持政府干預市場的被叫做自由派，而支持自由市場 的被稱作保守派，至此後「自由派」與「左派」被視為同義詞，「保守派」與「右派」 被視為同義詞 你根本最基本的邏輯都沒有搞清楚，就在網路上面學別人跟著起鬨喊左派左派 你這種激進的行為才是左派會有的行為 : : 但只有佛洛克看透一切 : : 為了民族大義，一切皆可犧牲 : : 重要的不是個人，而是整體民族的利益 : : 去他的世界大同，操你媽的要愛不要戰爭，敵人就是敵人 : : 敵人的背景思想都不重要也無須理會 : : 做為艾爾迪亞人 : : 重要的只有艾爾迪亞!! 民族主義最大的一個問題就是獨裁盲從， 拿你愛講的希特勒好了 當年拿破崙就已經示範一次打俄國是個錯誤行為了 希特勒還再犯一次這種低級錯誤，許多納粹士兵凍死 結果一堆人還是傻傻地聽他的話、把他當神來捧 當民族主義走到了極端，人民就完全沒有思考能力了 反正上面說的都是對的，不要管往前衝就對了 德國是最重要的阿，結果害死了德國 請問哪來的為了整體民族的利益著想? 哪來的民族大義? 送一個民族去死的人你說他愛這個民族，你也是棒 : : 佛洛克在劇中的表現是極端的，是政治不正確的 : : 但對於他的民族而言 : : 他卻是最重要的 : 他是極端的種族主義者，但最捍衛艾爾迪亞人的也是他 : : 被彌卡莎刺中咽喉即將死亡之際，心心念念不忘的仍是艾爾迪亞的未來 : : 他是真正的民族英雄 每個人都不是完美的，都會有缺點存在 佛洛克確實應證了這一點，他確實是個政治不正確的角色 所以我們就要推崇種族主義、無腦的愛國主義? 請問你這種行為跟當初那些支持蔣中正、白色恐怖的人有什麼差? 你可以主推這個角色，你也可以說他做的事情比其他人還要有意義 但拿來當民族英雄拜託不要笑死人了 : : 極端，暴力，不人道那又如何?? : : 佛洛克曾說:我們需要艾爾文團長這樣的惡魔 : : 我想說，不是的，一個風雨飄搖的民族 : : 最需要的，是像你這樣極端的種族主義者，雖然可能許多外國人會遭殃 : : 但民族的復興就是要靠這些極端之人 當初凱薩也是你所謂極端者之一，你知道後來發生什麼事嗎 他有了權力就開始掌控大權，不論是非對錯，只求穩坐君王 要不是元老會的暗殺，整個羅馬帝國不知道還要內戰多久 佛洛克就是一個經典的有權力後開始墮落的人 凡不支持我的一律槍斃、反對我的就是該死 藐視軍隊紀律、煽動國粹 這種人在歷史上從來沒有人沒有成功過，從來沒有 反而還會讓自己的民族陷入混亂，顛倒是非 版上竟然還有人跟著支持他跟著捧他 到底是有多無腦 : : 多麼希望艱難的台灣能有這樣只為台灣而思考的民族英雄 : : 在台灣如此艱難之際，我們需要更多像佛洛克這樣極端的種族主義者 你根本就是來毀滅台灣的 如果今天你只為了台灣而思考，不去審視整個大局觀與世界觀 誰相信你是來為這個民族帶來幸福的人? 某國民黨總統候選人也曾說過自己選總統是為了台灣人民好 你敢投票給那個瘋子? 原PO不但根本不懂左右派的正確定義 還把錯誤的觀念拿來放在動漫角色上面投射現代政治 覺得不認同的都是被洗腦的 誰要跟你一樣當魁儡阿 底下無腦的謾罵也是 巨人版上面寫著8個字理性討論互相尊重 結果根本就是在造神，還一堆人跟著起鬨 說聖母派很煩的也是你們 搞事的也是你們 真的是好棒棒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.201.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1615990845.A.14C.html
推
03/17 23:09, 3年前 , 1F
雖然有點兇 大致同意
03/17 23:09, 1F
推
03/17 23:18, 3年前 , 2F
左派的定義不是支持愛與和平吧，是指主張政府應干預
03/17 23:18, 2F
→
03/17 23:18, 3年前 , 3F
自由市場已達平等原則的群體
03/17 23:18, 3F
推
03/17 23:21, 3年前 , 4F
弗洛克比較屬於軍國主義的擁護者
03/17 23:21, 4F
推
03/17 23:27, 3年前 , 5F
推
03/17 23:27, 5F
推
03/17 23:31, 3年前 , 6F
左右派源於更早...你要不要查一下法國大革命議會
03/17 23:31, 6F
推
03/17 23:34, 3年前 , 7F
推
03/17 23:34, 7F
推
03/17 23:39, 3年前 , 8F
法國大革命在國民議會中反對君主制支持共和制的叫做
03/17 23:39, 8F
→
03/17 23:39, 3年前 , 9F
左派。但現在根本沒剩多少實位君主國了
03/17 23:39, 9F
推
03/17 23:40, 3年前 , 10F
其實從網路匿名的環境中，可以看出人性嗜血的天性，對於完
03/17 23:40, 10F
→
03/17 23:40, 3年前 , 11F
結前的一些發言別跟她們太認真就是了
03/17 23:40, 11F
推
03/18 00:10, 3年前 , 12F
推這篇
03/18 00:10, 12F
噓
03/18 01:19, 3年前 , 13F
不是只有左派會激進 右派激進起來才恐怖咧 莫忘法西斯
03/18 01:19, 13F
→
03/18 01:21, 3年前 , 14F
你也沒多懂左右派啊 認真說起來現今世界議題複雜到只
03/18 01:21, 14F
→
03/18 01:21, 3年前 , 15F
有左右派來分 一點都不明確
03/18 01:21, 15F
→
03/18 01:24, 3年前 , 16F
而且這部漫畫的問題也不只是民族主義而已 不懂每一篇
03/18 01:24, 16F
→
03/18 01:24, 3年前 , 17F
都在講民族主義 現實世界中的激進民族主義主要在滿足
03/18 01:24, 17F
→
03/18 01:24, 3年前 , 18F
擴張跟權力 巨人的艾族發動地鳴的原因才不是傳統的民
03/18 01:24, 18F
→
03/18 01:24, 3年前 , 19F
族主義 而是更基本的求生存權而已
03/18 01:24, 19F
→
03/18 01:26, 3年前 , 20F
明明都已經全世界人要把你們艾族滅族了 原來連卑微求
03/18 01:26, 20F
→
03/18 01:26, 3年前 , 21F
生存都不行
03/18 01:26, 21F
確實我在提到左右派時有點去脈絡化 如果真的要很正確的描述，應該要從法革反不反對君主這邊開始解釋才對 民族主義不是我開的頭，是某個想要把角色捧成神的人提出的，我也認為進巨的議題不應 單單糾結在派系與主義上面，但你所謂的卑微求生存，好像也不是故事要講的重點 整個進巨一直想描述的核心概念是陷入戰爭的悲劇，A國滅B國，B國鼓吹大家一起攻擊A國 ，A國因此截下梁子與世界開打，哪一邊不是打著生存的名義宣戰，結果都是掉進一樣的 輪迴
推
03/18 01:35, 3年前 , 22F
巨人真的是神作，直接在現實釣出一批賈碧們，大型社會
03/18 01:35, 22F
→
03/18 01:35, 3年前 , 23F
實驗現場
03/18 01:35, 23F
推
03/18 01:39, 3年前 , 24F
ptt上：假幣該死 還是ptt上：種族主義萬歲
03/18 01:39, 24F
→
03/18 01:39, 3年前 , 25F
到底是多雙標
03/18 01:39, 25F
推
03/18 01:39, 3年前 , 26F
漫畫是創哥創造的極端狀況，但拿來跟現實比照就是有問題
03/18 01:39, 26F
推
03/18 01:45, 3年前 , 27F
現實牽涉複雜的利益，不要以為「只有」某些人在為島上想
03/18 01:45, 27F
→
03/18 01:46, 3年前 , 28F
不溝通、不討論，風險評估及願景擘劃皆出自一人之口
03/18 01:46, 28F
→
03/18 01:47, 3年前 , 29F
結果就是非但無法達成目的，還把該有的盟友越玩越少
03/18 01:47, 29F
推
03/18 01:59, 3年前 , 30F
還好啦，這些是鍵盤賈碧，出了現實一個比一個還溫良謙恭
03/18 01:59, 30F
→
03/18 01:59, 3年前 , 31F
。
03/18 01:59, 31F
推
03/18 05:51, 3年前 , 32F
推推
03/18 05:51, 32F
推
03/18 06:02, 3年前 , 33F
最屌的是這些鍵盤賈碧都以為自己不是賈碧 而是站在
03/18 06:02, 33F
→
03/18 06:02, 3年前 , 34F
自己對立面的才是賈碧
03/18 06:02, 34F
推
03/18 07:07, 3年前 , 35F
推
03/18 07:07, 35F
推
03/18 07:07, 3年前 , 36F
左右派激進就變成共產和法西斯都是不好東西
03/18 07:07, 36F
推
03/18 07:24, 3年前 , 37F
推這篇，辛苦你還要特別回這種鳥文
03/18 07:24, 37F
※ 編輯: chiuyipo (1.200.15.4 臺灣), 03/18/2021 07:51:38
還有 115 則推文
推
03/20 17:48, 3年前 , 153F
在那邊扯相對道德，賒談仁義的都要先通過死全家
03/20 17:48, 153F
→
03/20 18:30, 3年前 , 154F
說人死全家 也太可惡了吧
03/20 18:30, 154F
推
03/20 18:38, 3年前 , 155F
樓上閉嘴，不要用你的正義壓迫我的正義
03/20 18:38, 155F
推
03/20 18:41, 3年前 , 156F
不會死全家的話每個人都可以皮屁啥正義是相對的
03/20 18:41, 156F
推
03/20 20:21, 3年前 , 157F
我不是很理解d大想表示的論點 可以說的明白點嗎？
03/20 20:21, 157F
推
03/20 21:59, 3年前 , 158F
要自保所以發動地鳴，為了怕被復仇所以乾脆把人都殺光，
03/20 21:59, 158F
→
03/20 21:59, 3年前 , 159F
是我大滅世派
03/20 21:59, 159F
→
03/20 23:03, 3年前 , 160F
d大的意思應該是要反諷相對道德的論點啦
03/20 23:03, 160F
→
03/20 23:04, 3年前 , 161F
既然連滅世都無絕對的好壞 那死全家(?)當然也不能說有
03/20 23:04, 161F
→
03/20 23:05, 3年前 , 162F
有絕對的好壞或絕對的正義
03/20 23:05, 162F
→
03/21 10:24, 3年前 , 163F
那一大串在講啥繞口令 表達能力欠加強
03/21 10:24, 163F
推
03/21 21:50, 3年前 , 164F
想要甚麼正義就自己去爭取 只有你夠強大才有資格喊
03/21 21:50, 164F
→
03/21 21:51, 3年前 , 165F
指手畫腳你認為的世界需要甚麼正義 看起來連自己家人
03/21 21:51, 165F
→
03/21 21:52, 3年前 , 166F
都無法保護的就先別談甚麼正義了
03/21 21:52, 166F
推
03/21 23:55, 3年前 , 167F
推推
03/21 23:55, 167F
推
03/22 15:24, 3年前 , 168F
ptt上就是一堆民粹智障聚集的熔爐啊，原文那篇對政治制度
03/22 15:24, 168F
→
03/22 15:24, 3年前 , 169F
思想的理解程度根本國中生等級，居然能釣出一堆國中程度
03/22 15:24, 169F
→
03/22 15:24, 3年前 , 170F
的87跟著高潮出汁。說自己討厭左膠然後造神佛洛克我問號
03/22 15:24, 170F
→
03/22 15:24, 3年前 , 171F
到爆，也不去看看這樣思潮出現過的法國中國德國波蘭甚至19
03/22 15:24, 171F
→
03/22 15:24, 3年前 , 172F
90年代的美國最後結局下場如何，只覺得要這群國族主義民
03/22 15:24, 172F
→
03/22 15:24, 3年前 , 173F
粹唸歷史好像有點太難了
03/22 15:24, 173F
→
03/22 15:32, 3年前 , 174F
好好好，種族主義就是無腦，講的好像沒種族主義就沒有
03/22 15:32, 174F
→
03/22 15:33, 3年前 , 175F
戰爭了，你國你族的生存資源都不用爭不用搶，天上掉下
03/22 15:33, 175F
→
03/22 15:33, 3年前 , 176F
來的膩
03/22 15:33, 176F
→
03/22 15:34, 3年前 , 177F
左右派世界史陳腔濫調不是只有你們會講
03/22 15:34, 177F
→
03/22 15:34, 3年前 , 178F
與其酸，何不說說看你覺得解決辦法是啥？是有什麼完美
03/22 15:34, 178F
→
03/22 15:34, 3年前 , 179F
的解決辦法？
03/22 15:34, 179F
→
03/22 15:35, 3年前 , 180F
如果世界上就是有這樣一個艾族，難道這族群活該去死
03/22 15:35, 180F
→
03/22 15:36, 3年前 , 181F
不是被消滅基因或滅種 不然就是被利用為戰爭工具
03/22 15:36, 181F
→
03/22 15:41, 3年前 , 182F
某樓提邱吉爾是民族主義代表的更好笑，真的是書沒唸通透
03/22 15:41, 182F
→
03/22 15:41, 3年前 , 183F
不要亂舉例秀下限，邱吉爾是制度主義的信奉者好嗎？戰爭
03/22 15:41, 183F
→
03/22 15:41, 3年前 , 184F
的理由百百種，邱吉爾極度反對法西斯對種族的狂熱與民主
03/22 15:41, 184F
→
03/22 15:41, 3年前 , 185F
制度的破壞，你會看到他說他要透過戰爭堅守民主體制，但
03/22 15:41, 185F
→
03/22 15:41, 3年前 , 186F
不會看到他說自己是驕傲的盎格魯撒克遜人，這種分別不難
03/22 15:41, 186F
→
03/22 15:41, 3年前 , 187F
看懂吧？
03/22 15:41, 187F
噓
03/22 21:45, 3年前 , 188F
嗯嗯 然後呢 被敵國攻打 先投降嗎
03/22 21:45, 188F
噓
03/23 04:14, 3年前 , 189F
極左極右都是法西斯，沒看到前年對岸用法西斯的方式
03/23 04:14, 189F
→
03/23 04:14, 3年前 , 190F
慶祝反法西斯戰爭勝利XX周年嗎？
03/23 04:14, 190F
推
03/23 08:34, 3年前 , 191F
滅世派有些傢伙就是低能到不行，很符合盲從特點啊
03/23 08:34, 191F
推
03/24 11:13, 3年前 , 192F
反駁的好 但你不可否認佛這個角色真的很立體
03/24 11:13, 192F
‣ 更多 chiuyipo 的文章
文章代碼(AID): #1WKX0z5C (Isayama)
Isayama 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 chiuyipo 的文章
文章代碼(AID): #1WKX0z5C (Isayama)