PTT動漫區 / Isayama (進擊的巨人)

[心得] 從139艾敏對話看出阿爾敏、艾連人設沒崩

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (朴贊郁)時間3年前 (2021/04/13 11:32), 3年前編輯推噓41(41推 0噓 148→)
留言189則, 29人參與, 3年前最新討論串1/3 (看更多)
很多人說艾敏對話讓兩人的人設崩了 堅持滅世的主席 變成愛哭包 只想和米卡莎在一起 反對滅世的阿敏 變成踩80%謝謝你 我認同你了 我不當談之巨人了 但真的是這樣嗎? 從艾敏的對話我還真的不出哪裡崩 以下是個人解析 你可以說我腦補,但我會用創哥畫過的畫面來佐證 -- 各位如果有留意139話的第一格，那格阿爾敏是這樣說的: 「你是透過進擊巨的力量看到的未來才這麼做我能理解..(後略)」 大家不覺得很奇怪嗎? 進擊巨可以看到未來，知道的人不就只有吉克而已? 137話中吉克和阿爾敏也完全隻字未提 (太多頁了 自己翻) 顯然139話的開頭前面兩人已經談了一大段了吧? ok你不相信我知道,但後面阿爾敏還是有試著跟艾談談 我們繼續往下看 阿爾敏已經說了「我能理解」 為了塑造我們成為拯救人類的英雄,1.發動地鳴2.把我們推開←這兩點我都能理解 (但我不能接受你膝擊我,是男人就用手) 況且阿爾敏從未反對地鳴 123話:「太好了艾連!」「我們贏了!」「艾連是自己人!」 https://imgur.com/MB05Yjk
https://imgur.com/8D4cTKn
只有"殺害八成人類"這點是阿爾敏始料未及的 於是他瞪大了眼 我知道你又要問，為什麼殺100%就是bad，殺80%變謝謝你艾連 嘛..怎麼講 如果阿爾敏都能接受且理解艾連給的這個結局了 那就代表a.小隊會殺了艾連 + b.小隊會成為拯救人類的英雄 但!!過程中會造成80%人類死亡 要達成a和b就會有80%人類死亡 艾連無法控制踩幾% 所以不要再說為什麼不踩100% 留一堆問題給帕島 80%是艾連看到的這個劇本的"結果" 並非他可以控制的"過程" 他如果要踩100%當然可以 但救世小隊就死光 巨人之力繼續存在 阿爾敏雖然驚訝但也只能接受 所以他才問了「真的有必要為了我們做到這樣嗎」 真的不要再把阿爾敏想得多聖母 可以的話他會踩50%的島外人啦 這空間就是屬於兩個青梅竹馬的 兩個老朋友的小房間對談 (但其實才19歲) 所以當艾說出貝爾未死的真相時,阿爾敏虎軀一震,驚訝得睜大了眼睛 但馬上察覺艾連的痛苦,很暖的牽起他的手,不讓他再往下說 記憶是痛苦的根源 尤其當你腦子裡有2000*3年的記憶 又分不清未來過去現在 到了海邊,阿爾敏問艾連你對米卡莎的想法是什麼 艾連前面還在裝酷說:...這個嘛,我也不知道(屌男主席mode) 結果馬上被識破,吃了一拳。他兩次出拳揍艾連都是為了米卡莎(112、139話) 也只有在阿爾敏這個青梅竹馬面前，艾連才會放下心防，說出真心話 (賈碧:怪我??) 在海邊變回一個真正有血有肉、有感情的普通人,哭著說不想要米卡莎忘記他 而非掌握號令天下艾族之力與時空穿越之力 全知全能的神 你說說這人設哪裡崩了? 他終究是個19歲的青年啊 各位是只記得90話之後的艾連了嗎? 讀者的心聲阿爾敏不是幫你說了嗎「..是喔,你居然..會說出這麼不爭氣的話」 看到一方面不想死 想和大家一起活下去,想幫米卡莎瘋狂圍圍巾 另一方面這條路又不得不走下去,且沒有回頭路,身處極大痛楚的艾連 阿爾敏趕緊上去安慰他說「我們不要放棄吧,繼續尋找,難道沒其他可能嗎」 你想看阿爾敏談談,這邊他不就試著想談談了嗎 看有沒有其他可能的出路 但創哥說了,殺人這種事不管什麼理由都不能正當化, 所以艾連劇情上絕對是不可饒恕、不可原諒的,而且必死的 這樣那句「謝謝你艾連,我發誓絕對不會讓你"犯的錯"白費了」 就好懂多了吧? 阿爾敏認為這是錯的,但已經做了,身為好朋友的我也只能支持你的決定了 而我前面已經說我能理解你了 為了不讓你的錯白費,我們會更用力活下去 阿爾敏因團長死掉而活下來,此時倒是貫徹了團長的至理名言呢.. \神伏筆/\神伏筆/ https://youtu.be/rZ7A5YW5rYk?t=1285
那些人的死 也是毫無意義的嗎?不!不對!為那些人賦予生存意義的是我們 能悼念他們的,正是我們這些活著的人!這正是唯一一個能對抗這殘酷世界的辦法 相對應的 艾連做的也是正是阿爾敏對團長在巨樹森林的處世方針 https://youtu.be/4FYlXAIEi5w?t=606
如果有誰能靠自己的力量改變什麼事物的話 那個人一定是有辦法捨棄珍貴事物的人 如果被迫做出比怪物更殘酷的事 那個人一定也能捨棄最重要的人性 現在回過頭去看艾敏對話 其實我真的非常心疼艾連 創哥的畫工真的讓我感同身受艾連身處痛楚的感覺 也唯有在與阿敏的小房間 他可以做回原本的艾連葉卡 那個想和玩伴玩賽跑 一起去看世界的孩子 而非背負艾族命運 手染鮮血的殺人魔王 139話 看一次真的不夠 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.74.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1618284732.A.75D.html
推
04/13 11:40, 3年前 , 1F
最簡單想如果重來一次，阿爾敏還會阻止地鳴嗎？會
04/13 11:40, 1F
推
04/13 11:41, 3年前 , 2F
想幫米卡莎瘋狂圍圍巾XD
04/13 11:41, 2F
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04/13 11:43, 3年前 , 3F
我覺得他是真的殺紅眼了想踩100% 他沒在放水 剩20%只是
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04/13 11:43, 3年前 , 4F
因為米卡莎終於下決心砍他頭了 (也就是米卡莎的選擇)
04/13 11:43, 4F
他想彩100% 但結果是80%這不衝突吧?
推
04/13 11:46, 3年前 , 5F
我認為阿爾敏會阻止地鳴，但不會阻止地鳴發動
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04/13 11:46, 3年前 , 6F
很矛盾沒錯，但劇情確實真的這樣演出來
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04/13 11:47, 3年前 , 7F
阿爾敏本來就接受部分地鳴了 同意80%只是因為...他就打
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04/13 11:47, 3年前 , 8F
不過啊ww
04/13 11:47, 8F
是啊 在一個全知全能的進擊+始祖告訴你結果後 是還要吵啥 阿爾敏沒那麼笨啦
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04/13 11:48, 3年前 , 9F
另外，一直說19啥，嘗試說他還是中二很笨這類根本
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04/13 11:48, 3年前 , 10F
沒邏輯的說法太腦補，就直接對照艾倫說過的台詞和
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04/13 11:48, 3年前 , 11F
劇情去推敲，至少我139以前有把留謎底的地方看過，
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04/13 11:48, 3年前 , 12F
你就會有解答
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04/13 11:52, 3年前 , 13F
先說雷斯家和前面進擊都有因為記憶崩潰或錯亂講一
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04/13 11:52, 3年前 , 14F
些他自己都不懂的事，另外就是艾倫所言，就算是「
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被決定好的也是如他所願」「這就是自由啊」「我無
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法接受那樣的命運，我會踏平世界」「與其被奪自由
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，我先奪走你的」，是命定論，更是艾倫本性，也是
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帕島面臨問題的唯一解，這就是這劇本刻意導向的結
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04/13 11:52, 3年前 , 19F
果
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04/13 11:53, 3年前 , 20F
然後再回去看到底在問萊納啥 就懂艾倫如何理解自己
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04/13 11:53, 3年前 , 21F
了
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我同意大大說的! 19歲中二那個的確不太能說服別人 從前面的台詞看得出艾的心境了 艾在139也說了就算不知道會被阻止 他也打算發動地鳴 發動地鳴就一直是他自由意志的展現啊!
推
04/13 11:58, 3年前 , 22F
的確 我回去看了100話地下室對談 發現根本是艾連想藉此
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04/13 11:58, 3年前 , 23F
說服、救贖自己 「為什麼媽媽要被巨人吃掉？」「為了拯
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救世界啊..那就沒辦法了啊」 很值得重看的一段對話
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推
04/13 12:00, 3年前 , 25F
會覺得艾連笨或只會照劇本 是因為相信他做這些目的是(
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04/13 12:00, 3年前 , 26F
1) 巨人之力消失 (2) 104活得長久；但我覺得艾連心中排
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04/13 12:00, 3年前 , 27F
序其實是 (1) 踏平世界（為得到始祖之力寧願間接弒母）
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(2)米卡莎的選擇解放尤彌爾 巨人之力消失 (他搞不好連
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米卡莎會不會殺他都不知道) (3) 讓104來阻止我變成救世
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04/13 12:00, 3年前 , 30F
英雄，但104會不會全活他不知道
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對啊 139說得很清楚了 他只看到「米卡莎的選擇所帶來的後果」 但要不要做真的是他自己決定的 沒人逼他
推
04/13 12:02, 3年前 , 31F
想踩100%不代表結果會是100%啊 他是告知米卡莎選擇的果
04/13 12:02, 31F
推
04/13 12:11, 3年前 , 32F
艾倫間接弒母？他媽被壓在石頭下不是本來就死定了嗎
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04/13 12:21, 3年前 , 33F
瘋狂圍圍巾怎麼有點幽默
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推
04/13 12:34, 3年前 , 34F
艾倫心裡就是也想這麼做，不然何必問吉克米卡莎的
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04/13 12:34, 3年前 , 35F
事情，又丟直球給米咖殺，還找萊納給自己心理建設
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還有 114 則推文
還有 8 段內文
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04/13 18:54, 3年前 , 150F
搭上9歲艾連很開心說 這就是自由啊
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04/13 18:54, 3年前 , 151F
應該就要覺得怪怪的了啊...
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04/13 19:03, 3年前 , 152F
他都跟吉克說了
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04/13 19:03, 3年前 , 153F
與其被別人剝奪自由 不如我先把自由搶過來
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04/13 19:05, 3年前 , 154F
轉守為攻
04/13 19:05, 154F
推
04/13 19:27, 3年前 , 155F
阿爾敏才是真女主角
04/13 19:27, 155F
推
04/13 20:04, 3年前 , 156F
04/13 20:04, 156F
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04/13 20:06, 3年前 , 157F
如果大家都同意動畫的新增橋段是諫山的意思，那還未
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04/13 20:06, 3年前 , 158F
知牆外的憎恨以及是否存在人類的艾連，心中是有破壞
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04/13 20:06, 3年前 , 159F
的衝動這件事也是諫山核准的
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04/13 20:33, 3年前 , 160F
動畫艾連第一次變巨人殺巨人
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04/13 20:33, 3年前 , 161F
和打女巨二場 都超殘暴的啊 根本野獸
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04/13 20:33, 3年前 , 162F
還一邊笑一邊說我要把妳吃了
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推
04/13 20:43, 3年前 , 163F
亞妮表示不舒服
04/13 20:43, 163F
推
04/13 21:37, 3年前 , 164F
其實艾連他的目的很矛盾欸，一下說要讓阿爾敏他們成為
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04/13 21:37, 3年前 , 165F
救世主，一下又說不斷前進是為了抵達米卡莎選擇的結果
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04/13 21:37, 3年前 , 166F
但是又說不知道他們會不會死？艾連你到底知不知道自己
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04/13 21:37, 3年前 , 167F
到底在公三小？
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04/13 21:37, 3年前 , 168F
04/13 21:37, 168F
推
04/13 21:40, 3年前 , 169F
就結果來看 殺了80%人類 定義上的確是殺人魔無誤 至於是
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04/13 21:40, 3年前 , 170F
否因此得到快感或無感又是另一回事
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推
04/13 21:50, 3年前 , 171F
那句是在講所有夥伴吧，部分是對莎夏之死的自責。
04/13 21:50, 171F
推
04/13 22:10, 3年前 , 172F
艾連真的不是創哥親兒子QQ
04/13 22:10, 172F
推
04/13 22:14, 3年前 , 173F
艾連必須成為真魔王，爾敏他們的救世行為才會是自由選
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04/13 22:14, 3年前 , 174F
擇的結果，而不是配合演戲
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推
04/13 22:22, 3年前 , 175F
推這篇
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04/13 22:56, 3年前 , 176F
殺人魔... 鬼頭表示：
04/13 22:56, 176F
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他覺得踏平世界是自由啊 他的定義啦
04/13 23:01, 177F
推
04/14 00:11, 3年前 , 178F
看了樓上推文和很多討論發現，每個人對「成長」定義不一
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04/14 00:11, 3年前 , 179F
樣，而且重點是主角的「行為很極端」，所以每個人對他
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04/14 00:11, 3年前 , 180F
的理解相差很多
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推
04/14 00:13, 3年前 , 181F
暫只看單向線型時間就好，艾倫從9歲到19歲有始終如一，
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04/14 00:13, 3年前 , 182F
也有改變（例如攻擊性強本性難移，從只會吼到手腕成熟）
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04/14 00:13, 3年前 , 183F
對你而言，改變哪些行為可算是成長？一千個人有一千個
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04/14 00:13, 3年前 , 184F
哈姆雷特
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推
04/14 00:15, 3年前 , 185F
所以...一千個人也有一千個艾連葉卡（開玩笑）我覺得這
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04/14 00:16, 3年前 , 186F
*我覺得是進擊的巨人戲劇張力很成功的地方
04/14 00:16, 186F
推
04/14 02:27, 3年前 , 187F
我覺得很多人都忘記艾連被塞2000*3的記憶的時候
04/14 02:27, 187F
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04/14 02:27, 3年前 , 188F
才15歲...15歲 國三生的年紀 是要怎麼接受
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04/14 02:28, 3年前 , 189F
如果不滅了世界 世界就會來滅了你和你家人的殘酷現實
04/14 02:28, 189F
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