PTT動漫區 / Isayama (進擊的巨人)

Re: [心得] 從139艾敏對話看出阿爾敏、艾連人設沒崩

看板Isayama (進擊的巨人)作者時間3年前 (2021/04/13 23:35), 3年前編輯推噓26(26推 0噓 37→)
留言63則, 23人參與, 3年前最新討論串2/3 (看更多)
艾連起初是想拯救人類的 因為他以為全世界只剩下他們 當艾連得知城牆外還有人類時，感到很失望 為什麼失望呢？ 不只是城牆外有人類 「而是城牆外根本就不應該有人類」 而是島外怎麼會有一大群人明知艾島的存在 卻置身事外，卻巴不得他們趕快全都去死 根本不應該演變成有一小撮人被城牆困在裡頭 然後一大群人在牆外，並試圖消滅他們的情形 「城牆外如果有置身事外的人類，就一定會是敵人」 大家都把艾島人當怪物 沒有外面的人來告訴艾族人說 「我能理解你的痛苦，我們一起來解決巨人的難題吧」「我們一起研究如何治好巨人症」 「巨人之力雖然很多誘惑，但我們一起想辦法放棄他吧」之類的，如果他們能那麼合作， 也許不需要不戰之約、不需要安樂死計畫， 始祖尤彌爾也能含笑而去，怪誕蟲自然會死去 但他們反而是把艾族當惡魔，想聯手殺光艾島人 不斷地宣揚及消費過去戰爭罪行 卻又利用艾族人的巨人之力 來達到政治及侵略目的 直到軍備競賽達到巨人之力也無可奈何的時候 他們就會把榮譽馬雷人當垃圾一樣丟棄 在這樣的世界觀中， 人權組織雖然想爭取榮譽馬雷人的人權 卻仍認為艾島人是無可救藥的惡魔 在戴巴的開戰宣言達到高潮時， 各國代表感動流涕、團結一心 一致認同要把艾島人消滅殆盡 因為他們不是人，是惡魔， 因為他們認為這樣才能拯救世界 但卻也因為這樣的想法 確定了他們將會被踏平的命運 當全世界的人在這演說過程中受到感動， 讓消滅艾島人甚至消滅整個尤米爾的子民的意識形態成為多數民意之後 在接下來的戰爭中，套一句電影「謊言對決」中羅素克洛對李奧納多的台詞來說：「沒有 人是無辜的」 當全世界一致決定要奪取我們的性命時 那他們也得有必死的覺悟 就像火車難題，我們很難評估要犧牲掉哪些人 艾族是少數民族，而且是被巨人之力詛咒的一群人 因此他們就必須被犧牲嗎？ 艾連的母親就應該被吃掉嗎 戴娜就應該被抓去樂園變巨人嗎 古利夏的妹妹就應該被咬死嗎 梟的家人就應該被活活燒死嗎 庫沙瓦的妻小就應該自盡嗎 艾連：「我不能接受！」 這種缺乏同理的世界 就是人類滅絕的開始 歐良果朋談論過多樣性的議題 維持族群、文化多樣性的重要 想想我們身處的世界 如果同志、愛滋患者、少數民族、 弱勢族群、更生人就該死 就應該要被放置到一個島嶼去集中管理、 去等死的話 當這些不被理解、被社會拋棄的人們 所累積的恨意到了頂點的時候 又剛好當他們擁有絕對的毀滅力量的時候 他們會怎麼做？ 創哥想用這樣的警世悲劇寓言來傳達想法 如果我們身處在艾連他們的環境 我們也可能會跟馬雷奮戰到至死方休 我們也可能成為馬雷人眼中的恐怖份子 或者我們會內鬥 就像艾島的王政憲兵團一樣 或者在地鳴的時候 我們會為了阻止地鳴與否而互相殘殺 所以當艾連知道城牆外還有人類的時候 他能不失望嗎？ 對艾連而言 那是全世界人類對他最深的背叛與惡意 艾連的人設自始至終都沒有崩壞 阿爾敏也是 他不支持滅世 他甚至覺得吉克的安樂死計畫很偉大 但他也能理解 對艾連而言他身邊的人才是最重要的 就像投名狀的金城武演的姜午陽 他在意的是結拜兄弟之間的忠義 劉德華演的趙二虎 在意的是自己的山寨弟兄們 而非李連杰所演的龐青雲所在意的「天下」 艾連看過那麼多未來的可能性 也只有踏平他們，並讓阿爾敏他們成為英雄 夥伴及艾族人才有辦法延續 巨人之力才可能在過程中被永遠驅逐 而那時， 他為了確保阿爾敏他們能繼續活下去 也只能讓戴娜巨人略過貝爾托特 並將他母親吃掉（不過他母親那時候被壓住，應該也很難救了） 我不認為艾連能改變過去影響現在 我認為這不是回到未來系列的那種設定 也不是多重宇宙的設定 而是過去本來就是他形塑出來的 只是之前他還不知道而已 甚至這個過去也同時是艾連的現在進行式與未來式 所以這一切都是註定好的 但那是他自由意願的選擇所導致的註定 就算是看似消極的不作為 其實也是他知情並作出選擇的後果 這是悲劇的進擊超越 對我而言艾連是自由的 為了捍衛夥伴們，他不得不這麼做 艾連也讓米卡莎看到如果他們私奔的話 艾島人就會滅絕的未來 「但那件事並沒有發生」 只是他透過進擊能力「看到」的其中一種可能而已 如果當初他們那麼做，就真的會變成那樣了 但他們沒有，所以才有現在的地鳴 艾連只能將他所看到的另一種可能性傳給米卡莎 讓她知道他愛她 但他只能選擇有地鳴的未來 米卡莎 阿爾敏等人才能繼續活下去 這才讓她下定決心痛殺艾連 造成巨人詛咒的是始祖尤彌爾單向的愛 終結巨人詛咒的則是米卡莎與艾連雙向的愛 139話結局我很喜歡 很真實 本來人類的爭鬥就不會結束 這也是人性的一部分 但透過對話與理解，在沒有巨人詛咒下 還是有很多和平發展的可能吧 一定有很多人想知道 怎麼萊納、亞妮等馬雷戰士 最後會跟阿爾敏他們一起並肩作戰 並一起成為和平大使 一定會有很多人想知道他們的故事的 謝謝創哥 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.228.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1618328132.A.CFC.html
推
04/13 23:42, 3年前 , 1F
推一個
04/13 23:42, 1F
推
04/13 23:53, 3年前 , 2F
推
04/13 23:53, 2F
※ 編輯: littledragon (111.250.228.191 臺灣), 04/14/2021 00:25:48
推
04/14 00:20, 3年前 , 3F
和平的確是作者這個結局的一個選項，但更有可能是血流
04/14 00:20, 3F
→
04/14 00:20, 3年前 , 4F
成河更加現實
04/14 00:20, 4F
推
04/14 00:26, 3年前 , 5F
喜歡你的心得
04/14 00:26, 5F
推
04/14 00:29, 3年前 , 6F
推
04/14 00:29, 6F
推
04/14 00:35, 3年前 , 7F
金城武演的姜子牙(X) 姜午陽(O)
04/14 00:35, 7F
感謝糾正XD
→
04/14 00:35, 3年前 , 8F
這個結局其實越看越喜歡啦 當然不可否認創哥收的
04/14 00:35, 8F
→
04/14 00:36, 3年前 , 9F
有點趕了 但艾連想踏平世界 憎恨世界的念頭一直都沒
04/14 00:36, 9F
→
04/14 00:37, 3年前 , 10F
變不是嗎?另外就是回到命定論VS自由意志的命題
04/14 00:37, 10F
→
04/14 00:37, 3年前 , 11F
我想這個永遠不會有解答 就像今天你已經知道結果是A
04/14 00:37, 11F
→
04/14 00:37, 3年前 , 12F
但你做了B 來反制A 這樣真的是自由嗎 有些人在喊
04/14 00:37, 12F
→
04/14 00:38, 3年前 , 13F
艾連都知道命運了為什麼不去改變 他不是想自由嗎
04/14 00:38, 13F
→
04/14 00:39, 3年前 , 14F
我倒是想知道艾連在掌握進擊的穿越時空與控制巨人的
04/14 00:39, 14F
→
04/14 00:39, 3年前 , 15F
始祖之力後到底要怎麼做他才算自由XD
04/14 00:39, 15F
※ 編輯: littledragon (111.250.228.191 臺灣), 04/14/2021 00:46:51
推
04/14 01:33, 3年前 , 16F
推
04/14 01:33, 16F
推
04/14 01:35, 3年前 , 17F
推人類鬥爭不會結束...
04/14 01:35, 17F
推
04/14 04:20, 3年前 , 18F
想替阿爾敏澄清一下他沒有覺得吉克的安樂死計畫很偉大
04/14 04:20, 18F
→
04/14 04:20, 3年前 , 19F
那是在演戲 這是蠻大的誤解想特別提一下
04/14 04:20, 19F
推
04/14 04:41, 3年前 , 20F
推 分析得很好
04/14 04:41, 20F
推
04/14 08:00, 3年前 , 21F
敏聽到吉克的計畫 說太偉大了的表情
04/14 08:00, 21F
→
04/14 08:00, 3年前 , 22F
跟聽到艾連的計畫 說謝謝你為我們成為殺戮者 的表情
04/14 08:00, 22F
→
04/14 08:00, 3年前 , 23F
我覺得是對稱的
04/14 08:00, 23F
推
04/14 08:15, 3年前 , 24F
寫得很好 我覺得創哥是諾蘭粉 基本上就是星際效應+
04/14 08:15, 24F
→
04/14 08:15, 3年前 , 25F
天能 很可以(<<諾蘭加巨人腦粉
04/14 08:15, 25F
推
04/14 12:46, 3年前 , 26F
推
04/14 12:46, 26F
推
04/14 14:13, 3年前 , 27F
推
04/14 14:13, 27F
→
04/15 04:02, 3年前 , 28F
有趣，短時間內馬上和平反而是一件極度噁心的事情
04/15 04:02, 28F
推
04/15 05:34, 3年前 , 29F
推
04/15 05:34, 29F
推
04/15 15:47, 3年前 , 30F
推
04/15 15:47, 30F
推
04/15 20:12, 3年前 , 31F
不共戴天之仇的馬雷你都能跟他並肩了，這結局你不感
04/15 20:12, 31F
→
04/15 20:12, 3年前 , 32F
到噁心？前半段沒同理導致世界毀滅我很認同你，但後
04/15 20:12, 32F
→
04/15 20:12, 3年前 , 33F
半段會不會太硬了，後面的馬雷同理了艾族了嗎？根本
04/15 20:12, 33F
→
04/15 20:12, 3年前 , 34F
也沒有解釋世界民意對艾族態度有什麼改變，莫名其妙
04/15 20:12, 34F
→
04/15 20:12, 3年前 , 35F
談之巨人就拿著綠卡和馬雷人嘻嘻哈哈，還感動了一些
04/15 20:12, 35F
→
04/15 20:12, 3年前 , 36F
人，我真的黑人問號
04/15 20:12, 36F
→
04/15 20:17, 3年前 , 37F
地鳴某方面來說就算是對談談派的極度諷刺，世界衝突
04/15 20:17, 37F
→
04/15 20:17, 3年前 , 38F
如果都能談談解決早就沒戰爭了，結果最後還是談談勝
04/15 20:17, 38F
→
04/15 20:17, 3年前 , 39F
利，那前面讓艾主席說出那麼多艾島困境以及前三季動
04/15 20:17, 39F
→
04/15 20:17, 3年前 , 40F
畫描繪巨人吃人的恐怖就純粹是欺騙讀者感情囉，要不
04/15 20:17, 40F
→
04/15 20:17, 3年前 , 41F
是地鳴誰要和艾島談談啊，結果談談完了艾島自衛武器
04/15 20:17, 41F
→
04/15 20:17, 3年前 , 42F
沒了，用殺艾連向敵方表忠？
04/15 20:17, 42F
推
04/15 23:54, 3年前 , 43F
樓上，你所謂的談談本來就沒有勝利，我完全看不出
04/15 23:54, 43F
→
04/15 23:54, 3年前 , 44F
來哪頁畫到向敵方效忠（女王表示問號），艾爾迪亞
04/15 23:54, 44F
→
04/15 23:54, 3年前 , 45F
國已經成立軍隊了別擔心不能自衛，戰爭也沒有結束
04/15 23:54, 45F
→
04/15 23:54, 3年前 , 46F
，你是不是看到缺頁的盜版還是自己腦補太多…馬萊
04/15 23:54, 46F
→
04/15 23:54, 3年前 , 47F
跟帕島的部分，前面大家快死就有人說不該讓憎恨培
04/15 23:54, 47F
→
04/15 23:54, 3年前 , 48F
養下一代憎恨，巨人的世界觀一直都很難說誰對誰錯
04/15 23:54, 48F
→
04/15 23:54, 3年前 , 49F
啊？？（建議多看幾遍）
04/15 23:54, 49F
推
04/16 00:11, 3年前 , 50F
你把巨人之力看成是艾爾迪亞人的自衛武器而不是造成
04/16 00:11, 50F
→
04/16 00:11, 3年前 , 51F
角色痛苦的根源 實際上就沒有進到作品的框架之中
04/16 00:11, 51F
推
04/16 01:21, 3年前 , 52F
樓樓上大概是覺得阿爾敏對馬雷人演戲，說「自己殺了主席
04/16 01:21, 52F
→
04/16 01:21, 3年前 , 53F
，手中沒有武器」要和談畫面「很像」在效忠......建議
04/16 01:21, 53F
→
04/16 01:22, 3年前 , 54F
有機會多看政治謀略類的戲劇，再回來看，會發現這只不過
04/16 01:22, 54F
→
04/16 01:22, 3年前 , 55F
是一種談判風格而已
04/16 01:22, 55F
推
04/16 01:26, 3年前 , 56F
阿爾敏丟下武器是取信對方沒錯，但當下瑪雷已是殘兵敗將
04/16 01:26, 56F
→
04/16 01:26, 3年前 , 57F
，艾族已經勝到不能再勝（op直接輾壓世界）
04/16 01:26, 57F
推
04/16 01:35, 3年前 , 58F
女王真的表示問號XD 地鳴終結後帕島人/女王已經拿到一
04/16 01:35, 58F
→
04/16 01:36, 3年前 , 59F
手好牌
04/16 01:36, 59F
推
04/16 02:04, 3年前 , 60F
推 不過阿爾敏痛哭流淚應該是刻意演的
04/16 02:04, 60F
推
04/16 02:48, 3年前 , 61F
推
04/16 02:48, 61F
推
04/16 13:10, 3年前 , 62F
推
04/16 13:10, 62F
推
04/17 09:46, 3年前 , 63F
推
04/17 09:46, 63F
‣ 更多 littledragon 的文章
文章代碼(AID): #1WTRf4py (Isayama)
Isayama 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 littledragon 的文章
文章代碼(AID): #1WTRf4py (Isayama)