[心得] 反社會人格障礙、阿爾敏的謝謝
看板Isayama (進擊的巨人)作者galinavan (setsuna)時間2年前 (2021/05/05 20:07)推噓10(12推 2噓 72→)留言86則, 14人參與討論串1/3 (看更多)
這篇逆風,我是不滿139的人,最不能忍受的就是阿爾敏道謝和救世小隊對艾連的態度。諫
山的訪談讓我稍稍釋懷一點點。
本篇介紹諫山看了漫畫《白晝之雨》後對反社會人格障礙的思考。
參考日本推特流傳的解讀加個人的聯想,用反社會人格類比艾連的異常性、怪物的一面,嘗
試腦補阿爾敏謝謝的理由。諫山沒有明確設定艾連有反社會人格。
https://i.imgur.com/9FYQcv0.jpg
如果謝謝是陰險敏在說謊,那他演技進步很多
本篇包含以下內容
◎諫山創部落格節錄翻譯
◎2017/7月號別冊少年訪談
◎為什麼阿爾敏道謝讓我覺得崩壞
◎用「同情理解但不認同」腦補阿爾敏的心情
◎在最終話用力同情加害者是不是搞錯了什麼
◎諫山創部落格節錄翻譯
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/archives/9267693.html?continueFlag=b12b848
之所以認為《白晝之雨》是今生看過最好的作品,是因為他描繪了「反社會人格障礙者的悲
哀」。
快樂殺人鬼森田是只靠扭斷別人的脖子才能讓自己活下去的人,他為什麼會成為變態殺手呢
?原作將此描寫為「天生的」,也就是說他出生起就注定是這樣的人。
這和「溫柔的少年殺了欺負他的人從中得到殺人快感」是不同的,也是原作最大的主題被輕
視的地方。向欺負自己的人復仇確實也是原作中的殺人契機,但主角被欺負之前就曾說自己
「不普通」。像最終回所表現的那樣,主角是最後在田裡哭泣時才意識到這一點。
我看完最終回有了和以往不同的想法。以前在新聞上看到這樣的殺人鬼,我只會有「希望他
被判死刑」這種程度的感想。「憑什麼因為這種人渣,生命被奪走,倖存的家人變得不幸?
」我想正常人都會這麼想。
但是這部漫畫在訴說「正常」的可貴時,也在提問
「知道為什麼你們這些『正常人』能體會別人的痛苦和悲傷嗎?」
「知道為什麼你們這些「正常人」殺人不會獲得性快感嗎?」
「只是偶然運氣好。」
這是我從古谷老師的作品中感受到的吶喊。
就像每張人臉都不一樣,大腦也各不相同。如果大腦影響個性和興趣的話,那不也是身體特
徵的一部份嗎?
現代社會的理想是理解人際間的差異互相幫助,但是對於森田這樣的快樂殺人鬼,現代社會
能給予什麼幫助嗎?比起森田,還不如幫助森田造成的受害者,會這麼想是當然的。
最重要的是,正常人對於無法理解一般人痛苦的人,是無法以敵人和威脅以外的方式去認識
他的。若是我的話,只能選擇把他關起來,或讓他從社會消失之類的方法。所以森田也無能
為力吧。
他首先想到的是死,他想從世上消失。但他死前很想做一件事,不是打籃球踢足球或上太空
,而是為了獲得性快感而去勒死人。
我沒有偶然成為快樂殺人鬼,但若曾有過與其他人不同而苦惱的經驗,即使與人的不同不是
因殺人獲得快樂,應該能理解這種感受吧。
「不是我選擇這樣的」對於這種與生俱來的特質,只有古谷老師像空也上人一樣,貼近誰都
無法同情的最差勁的混帳身上。
◎2017/7月號別冊少年訪談
和歷史上的戰爭不同,漫畫是作者可以決定勝負的,這樣什麼是正確的不就已經決定好了嗎
?
諫山創:
至今為止,從主角艾連視角描繪的牆內的人們,在瑪雷篇是作為瑪雷的敵人出現的。這樣牆
內的人們在想什麼就不得而知了。在此之前是巨人擔任這樣的作用。若是如此正義與惡會不
會這麼逆轉過來呢?
我認為結果不會和「什麼是正義什麼是邪惡」有關。比如在讀古谷實老師的《白晝之雨》的
時候,社會中不可饒恕的殺人魔,鑒於他被欺淩的成長過程,我也不禁會想「如果角色們的
天性是這樣的話,到底誰才是邪惡的呢」。自己沒有成為殺人魔是偶然的嗎?然後就是把自
己不管怎樣也不能改變的地方,斷定為「因為不夠努力而造成的缺陷」,這也是件令人傷心
的事。另一方面,當事人從自己的角度出發,會以「我成了現在這樣,不是因為自己不夠努
力」的想法來自我安慰。當然,引發事件的時候,被害者的感情也非常重要。但也要考慮到
事情的始末,比起什麼是正確,更多的接觸各種各樣的作品和想法,把在這些作品和想法中
感知到的東西原原本本的畫出來。我感覺《進擊的巨人》將會這樣迎來結局。
從部落格心得和訪談可知,諫山對反社會人格障礙的態度丕變。
殺人鬼去死吧 → 同情而且想理解,但不認同行為
如果諫山沒看《白晝之雨》,我們應該能看到阿爾敏和艾連真正的價值觀交鋒,比起溫情脈
脈不知所云的艾敏心理諮商,我很希望有那一個平行世界。
對了,不要以為和樂融融的結局是在迎合SJW,目前的139很值得被SJW炎上一波。
◎為什麼阿爾敏道謝讓我覺得崩壞
阿爾敏一直都傾向為公共利益奉獻自己。他欣賞艾爾文用100名士兵和史托黑斯區平民捕捉
間諜的博弈,因為抓到間諜受惠的是所有人類,所以賭注是值得的。他說過什麼都無法捨棄
的人什麼也改變不了,但實際行為是把捨棄的東西限縮在以自己為中心的最小範圍。所以他
支持反擊主動侵略的敵人、支持小規模地鳴,但不可能支持無差別屠殺。
犧牲是為了某種目的付出自己的生命或權益,艾連滅世的動機是他的慾望、他的朋友、他的
家鄉,但承受最多代價的是牆外平民。這不是犧牲是屠殺。為地鳴付出代價的不是艾連,阿
爾敏卻向他道謝,對地鳴的死者非常非常非常非常不尊重,137的阿爾敏會想掐死139的阿爾
敏。
我不想否定阿爾敏和艾連的感情,但謝謝放在這裡就是讓很多人覺得角色崩壞。有很多日本
讀者也不能接受這句話,日推上關於阿爾敏的謝謝也有很多犀利的評論,諫山應該看到了才
特別回應
吧。
◎用「同情理解但不認同」的意識腦補阿爾敏的心情
被叫進道路卻完全沒可用情報,只聽到艾連講述他顛三倒四沒什麼邏輯的計劃,唯一能確定
的是最後告別。道謝之前有個低下頭的分鏡看起來很陰沉,再加上前面的對話和阿爾敏本來
對艾連的了解,應該猜到艾連是為了滿足個人慾望而地鳴,但他不能責備只能安撫,因為不
能保證精神不安定的艾連會不會全部踩完,他選擇對艾連的異常性給予同情,所以說出這句
台詞。
「謝謝你為我們選擇成為殺戮者,我發誓不會讓你的錯白費」的意涵:
1.你是為了我們而殺人,就算不認同你,我仍是你行為的受益者,必須共同承擔你的罪孽。
2.你是為了我們才殺人,你不只是殺人尋開心的變態,你和我們一樣都是普通人。
諫山在部落格心得寫過「正常人對於無法理解一般人痛苦的人,是無法以敵人和威脅以外的
方式去認識他的」
在這場對話中阿爾敏是正常人,艾連是正常人的敵人和威脅,但阿爾敏還是想去貼近艾連的
異常性。阿爾敏是即使理解不了也想盡力去理解敵人和威脅的人,不管敵人是巨人、瑪雷或
艾連,不放棄理解和包容力強是阿爾敏的特徵。但是理解敵人和接納各種觀點只是他的對外
態度,不代表他本身的價值觀和立場。
行動或獨白才能展現阿爾敏的想法,諫山卻幾乎放棄描寫阿爾敏的行動或獨白(瑪雷篇以後
經常這樣,我以為在藏什麼,他就真的只是不寫),得自己腦補才感受得到阿爾敏沒有棄守
原則,已經根據現有條件做了他能做的事。對於這種描寫,我也是理解但不認同。
◎在最終話用力同情加害者是不是搞錯了什麼
(1)巨人哪時候冒出同情反社會人格的主題?民族仇恨、戰爭和平、巨人之力、加害與被害
的糾葛,這麼多主題都不管了突然來一個同情反社會人格?
(2)艾連很喜歡自己「生來就是如此」,121、131都很自信很開心,他需要同情嗎?
(3)真要同情反社會人格的話,把艾連描繪成沒人愛的垃圾,阿爾敏的同情理解才是難得的
雪中送炭。但艾連一直被104期愛著啊,就連兵長也說給他踹一腳就原諒,韓吉才死沒多久
欸。
(4)記得諫山想畫主角從受害者變成加害者嗎?如果「立場轉換正義就會露出獠牙」,最終
話應該貫徹艾連的加害者身分,貫徹艾連追求自由的意志,而不是不上不下的可憐人。把救
世小隊拉去給可憐的艾連哭哭送終,看起來是救世小隊的靈魂也送終了。
(5)記得諫山說受害者的感受也很重要嗎?描寫一下被踩一半的身體啊,描寫一下地鳴之後
的環境破壞啊,描寫一下地鳴之後的飢荒啊,描寫一下家人被踩死想把帕拉迪島驅逐出世界
的小孩啊,描寫一下救世小隊難過憤怒充滿罪惡感無力感責任感的掙扎啊。
(6)可能諫山想表達的是「結果不會和什麼是正義什麼是邪惡有關」,因為任何人都會變成
加害者,可能是環境影響,可能是外力驅使,可能是被逼入絕境,可能是天生運氣不好,可
能是天生就想踏入地獄。那也要好好表達出來啊!
為什麼諫山不畫出來呢?能力不夠?篇幅不夠?硬要在139完結去對稱69話的後果?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.73.133 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1620216450.A.183.html
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對,規範性的用詞不好,我改掉了
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只是張梗圖罷了
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我感覺艾連阿爾敏救世小隊全是半吊子,不惜叛國也要阻止地鳴的覺悟不知道去哪了,阿爾
敏「我要問你哪裡自由」也變成多餘的台詞
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我也期待艾連的自白,很遺憾用這種曖昧含糊的方式結局,最後一話的含蓄和感性跟前面的
氛圍差太多
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不知道這類比恰不恰當,如果想通過考試必須努力讀書,那自動自發努力讀書的我是自由的
嗎?
我覺得是欸
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艾連的動機很多,保護朋友、保護帕島、消除巨人之力、把牆外變成沒有人的世界(夢想和
慾望)
131和阿爾敏的書不一樣牆外有人很失望、139不知道為什麼就想這麼做,這兩句都在說明艾
連的夢想和慾望。艾連當然不是毫無良知,牆外對帕島敵意不那麼高的話他不會地鳴,但剛
好敵意很高,艾連就有地鳴的契機。
可能反社會人格的用詞很誇張,想表達的是艾連本就有非人的、怪物的一面,他第一次變身
巨人的時候精神恍惚說要殺更多嚇到阿爾敏,打敗女巨也暴走說要毀滅世界。就像絕命毒師
的主角原本只是普通老師,一開始只是為了幫家裡籌錢才製毒,後來樂於製毒,坦白製毒是
為了自己的成就感、私慾。艾連也是這樣,外在壓力是真的,想把牆外夷為平地的私慾也是
真的。
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謝謝提醒,我在前面加註是個人腦補了
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