Re: [問題] 為什麼吉克在飛船上不跟艾蓮接觸?

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (憂鬱的陽光小男孩)時間1月前 (), 1月前編輯推噓6(609)
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※ 引述《aloke (現世報是因果..)》之銘言: : 請問幾個劇情的問題..不知道有沒有合理的解釋 : 1. 在後來知道吉克其實可以操作始祖巨人,如果是這樣的前提, : 他根本不需要管艾蓮的意志,直接去接觸艾蓮就好了不是嗎 ?? : 還是說在那個當下,他並不知道自己可以操作始祖巨人 ? : 他認為決定權還是在艾蓮 ~ ? 因為還不信任艾蓮,所以不敢跟他接觸 ~ 根據吉克的回憶,前任獸巨的研究告訴他,一個繞過「不戰契約」的方式。 但是,身為王族巨人的他只是「錀匙」,下命令者是擁有始祖巨人的人。 如果這段「回憶」沒騙人的話,在與艾倫真正接觸前, 他應該一直認為必須先說服艾倫支持安樂死計畫。 然而,在真的進入道路後,在艾倫醒來前,他卻成功「說服」尤彌爾, 打破不戰契約。當時我們才得知,原來前任獸巨的研究是不對的, 畢竟「王族智慧巨人 + 非王族始祖」這種組合在145代王之後,也是第一次實現。 不過在隨後的劇情中卻又再次反轉。艾倫竟然能說服尤彌爾借他力量, 所以所謂「設定」,事實上,完全取決於尤彌爾自己個人的意志。 另外,在帕島/艾倫方,則是從戴娜與艾倫接觸時, 把戴娜吃掉的意志來自艾倫中推論出,擁有決定權的應該是艾倫。 但在兩人接觸進入道路,艾倫昏迷醒來後,尤彌爾竟然不理自己, 反而依照吉克的命令以鐵鍊鎖住他,此時他才知道原來尤彌爾只聽王族的話, 決定權暫時不在自己身上。 (不過看過未來的他知道,有一個未來他能掌握決定權發動地鳴, 他知道他有機會說服尤彌爾,以實現那個未來。) 話雖如此,在139之前,回看戴娜與艾倫接觸的那次經驗其實也是合理的。 至少,可以找到一種合理推論,因為戴娜雖然是「王族巨人」, 但與吉克持有的「智慧巨人」不同,身為「無垢巨人」的她, 意志沉睡在惡夢中遊盪,無法與艾倫搶奪主控權。 所以艾倫雖然不是王族,也能掌握「坐標」。 不過,在139話揭露出「始祖之力可以操作過去」的設定後, 艾戴接觸完全可以解釋成,為了實現艾倫的願望,尤彌爾/蟲的刻意操作。 結論是,在飛機上的那個時刻,吉克與艾倫應該都覺得決定權在艾倫身上 , 但進入道路後,先是身為王族的吉克擁有決定權,之後艾倫再說服尤彌爾取得決定權。 同時,吉克確實沒有完全相信艾倫,所以在進入道路後, 他才會演了一場測試自己弟弟的戲碼。 : 2. 那假如是這樣,吉克不信任艾蓮,那吉克在飛船上,手都斷了, : 怎麼就不怕艾蓮突然跑去跟他接觸呢 ? : 因為當下雙方有的情報都是艾蓮可以操縱始祖巨人, : 既然艾蓮碰完之後就所向披靡了... : 那他趕快去碰一下吉克, : 就可以隨時執行他自己的計劃了不是嗎 ? 為什麼艾蓮不這麼做呢 ? 我們因為後來的劇情才知道,接觸後實際上的操作方式是, 兩個人都被拉進道路,然後就有無限的時間可以與尤彌爾互動。 但是,在飛機上的這個時刻,仍未「實驗」過這個機制的吉克兄弟, 都不確定如果接觸後,會發生什麼事? 說不定兩個人的體力會影響決定權(進去打一架XD), 或是在接觸後,兵長在場外手起刀落砍了兩個人,接觸就被破壞總總風險都未可知。 因此,吉克當時認為收容區之戰已經為帕島爭取了時間(殊不知萊納...) 不如先到島上兩個人好好「實驗」過再接觸會更保險。 不過看過未來片段的艾倫,應該知道那一個發生地鳴的未來時候未到, 甚至知道馬萊很快會奇襲,而且艾倫或許此刻仍在「整理心情」, 所以在地下室監牢中才會對著鏡子自我喊話兩次後,才逃獄走向未來。 當然,在現實面上,如果艾倫對於未來看得夠多也夠聰明的話, 更重要的是,他必須等葉卡派一切都安排好, 確保在他發動地鳴後,帕島的環境會使他的目標(讓104小分隊來討伐他)實現才接觸。 所以,沒看過未來的吉克打算找到機會好好「實驗」後再正式接觸, 而看過未來的艾倫則是安排/走向了一個最佳的時間點接觸, 因此,都決定延後發動的兩個人,才會事先約好會面的時間與地點, 因為「約好了」所以吉克才不太擔心,但是不能完全信任艾倫的他, 是否認為100%沒變數呢?應該沒那麼天真,不過如果真的接觸了, 就有太多未知的參數,無法預先計畫,他也只能見機行事了。 而且「約好的會面」應該也不代表要立刻接觸,至少對吉克而言,會更小心, 想要先實驗後再說,只是當時的緊急局勢,逼得二人必須要「接頭」。 後設或上帝視角地想,這也是作者必須安排艾倫當下瀕死的原因(逼得吉克一定要接觸),或許也是夏莎必須死,即是賈碧必須上船的理由。 而在139後,這一切也全都可以解釋成是,艾倫/尤彌爾/蟲三位一體一手安排的。 : 3. 艾蓮跟希斯特里亞同袍這麼多年,感情又不錯...連碰都沒碰到過......這合理嗎... : (好啦 我知道這問題很無聊..) 看看在農場時,兩個人只說了幾句話,米卡莎就突然出現的那一幕, 覺得不合理的人,可能是不太知道米卡莎有多強。 雖然,後來艾倫還是有找到機會與希兩人單獨幽會 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.12.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1620515216.A.858.html ※ 編輯: licpotis (219.71.12.44 臺灣), 05/09/2021 07:40:21
1月前
分析的滿有邏輯的
05/09 12:21, 1F

1月前
05/09 12:40, 2F

1月前
05/09 13:20, 3F

1月前
操作過去應該是始祖(操作)+進擊(時間線)的能力,或許還要尤
05/09 14:24, 4F

1月前
米爾授權...不過許多操作都是集3個關鍵於一身的艾連弄的,也
05/09 14:26, 5F

1月前
不好分是運用哪部分的能力...
05/09 14:26, 6F
關於操作過去的設定,就我認知沒有官方的完整說法, 每個讀者都可以有自己解釋,謝謝你的分享,看看不同人對於留白處的詮釋, 也是閱讀《巨人》的一大樂趣。 我也分享一下想法,我的版本比較簡單,真正有能力「操作」過去, 擁有如同神一般的能力者,是尤彌爾/蟲。進到道路的王族下命令/許願後, 不一定會提供實現細節,如同吉克只說了一句: 「讓全艾族絕育」一樣,尤彌爾就開始行動了。 接著,尤彌爾/蟲便會改變適當的「過去」(e.g.讓戴娜吃掉艾母、戴娜與艾倫擊掌、 讓某些沉睡的記憶恢復、吉克復活...)後,產生一條前後無矛盾的新時間線。 (更多細節與討論請參考拙作 #1WTug2HF) 我甚至猜測,說不定文本中明文說到,進擊具有「窺視未來持有者記憶」的能力這一點,也是尤彌爾/蟲,為了實現艾倫的願望,將畫面回傳給前幾任的進擊持有者達成的效果。 (詳文:#1WSgxl4d)
1月前
賈碧+法爾柯上船,才有辦法導到後面法爾柯鳥巨協助戰鬥的狀
05/09 14:30, 7F

1月前
況,另外是法爾柯當初棄嘴邊的萊納,改吃較遠的賈德,感覺也有
05/09 14:32, 8F

1月前
人為操縱的嫌疑...
05/09 14:33, 9F
「始祖之力能影響過去的艾族巨人」這一個設定的揭露, 可以很方便地,針對所有作者在過去劇情中, 產生的所有「異常」形成的懸念,提供一種解釋。 後設地說,作者就是讓不說話的尤彌爾/蟲成為自己的替身, 回答追著他問伏筆的讀者,一切都是如神般存在的,尤彌爾/蟲的安排。 例如:「為什麼這麼巧,艾倫會在牆外調查時遇到戴娜,沒被吃還能順利擊掌?」 就可以回答:「因為是尤彌爾/蟲安排的過去。」
1月前
樓上這麼說起來的確有可能是始祖艾連操縱 不然無垢法爾
05/09 15:06, 10F

1月前
可行動太奇怪
05/09 15:06, 11F
不只無垢法爾可,幾乎所有的「奇行種」都可以用始祖之力影響過去來解釋。
1月前
我覺得 接觸時間點完全吉克決定 因為艾倫要取得吉
05/10 08:07, 12F

1月前
克信任 艾倫看過記憶碎片是摸手 而且沒有時間順序
05/10 08:07, 13F

1月前
應該只知道大概 但完全不清楚流程
05/10 08:07, 14F
想請問「艾倫要取得吉克信任」的原因是什麼呢? 是因為艾倫從未來片段知道,自己需要吉克幫助,才能進入回憶之旅, 以影響古利夏嗎?不過,從剛被拉進回憶就很不耐煩的艾倫表現, 似乎他是在回憶的過程中才逐漸明白,自己要在回憶中鼓勵自己的父親, 完成搶奪始祖的任務。 這確實是個好問題,在已經離開馬萊的飛機上,艾倫還有什麼理由, 需要取得吉克的信任呢?歡迎多分享一點細節 :) ※ 編輯: licpotis (219.71.12.44 臺灣), 05/10/2021 08:29:12
1月前
感謝 ~~~
05/12 00:42, 15F
文章代碼(AID): #1WbncGXO (Isayama)
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