Re: [討論] 齊國的行為很不合理

看板KINGDOM (王者天下)作者mekiael (MacSed去死吧)時間12年前 (2012/10/14 09:01)推噓2(2推 0噓 10→)

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※ 引述《l81311i ()》之銘言： : 齊王建被蔡澤收服那一段我覺得超莫名其妙 : 蔡問齊王說"李牧給你多少好處?" : 齊王回答按照各國出兵數比例瓜分秦國領土 : 蔡澤這時應該不知道各國出兵數是多少吧? : 就算蔡澤從六國國力去算出兵數 : 或是已經從間諜或國內得知消息 : 他竟然就隨便誇口多一倍的領土給齊國 : 咩居克的是齊王就那麼EZ得答應了 : 照李牧出使秦國的那一篇來看 : 很明顯當時的領土割讓是很明確到附地圖城池 : 蔡澤開一口不用兌現的芭樂票就矇到齊王 : 真得是很難解釋阿印象翻譯的內容是指秦國土地換算得來的"利益"而不是指土地至於對國君來說利益的價值和份量應該有多少那就是見仁見智的問題了好比趙王，可能你給他一個春平君，趙王就覺得這個人的價值遠遠超過整個秦國的利益而且這段的劇情其實也算是合理化了這項外交成功的條件我們來做個簡單的比較和分析吧提案人提案條件李牧依照出兵多寡瓜分秦國土地蔡澤不出兵可依齊王自己換算整個秦國土地獲得的利益的一倍如果今天齊王同意了李牧的提案，出兵並且攻打秦國可能得到的結果 1.失敗 : 損兵折將且進軍路途長遠，補給困難不說，花費的補給費用也是非常巨大 2.成功 : 瓜分得到秦國土地，勢必要派軍駐紮，分散國力人力在整個中國東西兩側加上戰國時代的盟約根本無法長久成立，如果未來其他國家反悔進攻，和多國國土連結的齊國，又將兵力分散在廣大大陸的東西兩側，如果任何一邊國土被進攻那齊國的下場會是如何?也就是到手的土地可能不保，甚至可能導致齊國的滅亡。那做了簡單的初步分析以後，應該不難理解為何齊王如此輕易的答應蔡澤的提案了吧 : 重點是齊王自己都說就算沒齊國 : 秦國還是會敗 : 那身為一個齊王怎麼還傻傻得不去分杯羹 : 還蠢蠢的說"不用流齊國人的血就能獲得2倍土地" : 果然我去查一下歷史雷 : 這次函谷關之戰最大輸家就是齊國 : 感覺這段只是要顯示出蔡澤的外交家的功用而以 : 根本可以不要有這段劇情 : 我自己的腦補是李牧勸齊失敗 : 齊王以秦國離本土太遠就算獲得領土也無法治理 : 除非可以換地 : 李牧無法說服各國戰後實施領土互換 : 所以便無法說服齊國加入合縱軍 : 這應該比漫畫這一段合理吧 : PS小時後看得亂世英雄呂不韋 : 蔡澤是成蛟的老師專門和呂對著幹 : 所以看到漫畫蔡澤是四柱還嚇到我了以歷史來看，多國攻秦在前241年的函谷關之戰的更早以前其實就已經攻打過多次，包含齊國自己本身也被合綜軍攻打過，但是到最後，哪怕是輸方也並沒有實際的滅亡也就是說實際上最後能取得秦國的土地並轉化成實際國力戰力也是非常困難的。當然你腦補的內容我認為應該也是齊王真正思考的重點所在，但是這段劇情其實還隱含了背後很大的意義在，那就是外交的關係建立並非單純的只靠利益齊王曾2次提到和蔡澤相識已久，也就是秦國在齊國外交領域上所展開的布局，其實遠遠早於其他國家，而且執行的更深更透徹，更何況遠交近攻的外交政策是昭王時期就已經開始執行，在這裡也就突顯呂不偉陣營和李牧陣營在政治力上的差距，而歷史也說明了李牧最後是敗在政治力上的不足。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.218.113.64