[閒聊] 從這場戰役看出王翦的能力和秦軍的實力

看板KINGDOM (王者天下)作者 (yusaku)時間7年前 (2017/06/06 20:09), 7年前編輯推噓11(1107)
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以下地圖是依據歷史地名考據和漫畫描述推斷製作 https://images.plurk.com/7DTilmNDbEhWoctOfGW0.jpg
史記中的這場戰役: 始皇帝本紀 十一年,王翦、桓齮、楊端和攻鄴,取九城。王翦攻閼與、橑楊,皆并為一軍。翦將十八 日,軍歸斗食以下,什推二人從軍取鄴安陽,桓齮將。 趙世家: 悼襄王九年,趙攻燕,取貍、陽城。兵未罷,秦攻鄴,拔之。 白起王翦列傳 始皇十一年,翦將攻趙閼與,破之,拔九城 注意的一點是翦將十八日。史記由於要記載的東西太多,所以很多細節必須省略。 但是這場戰役卻特別強調18日。也就是在當時的軍事史來說,這是非常罕見的速度。 所以太史公才會特別記上一筆。 地理位置考據: 戰國的鄴:在現今河北省臨漳縣西南漳水旁 閼與:今日的山西省和順縣 橑楊:今日的山西省左權縣 以上兩地為太行山脈中清漳水谷地的小盆地 秦上黨郡:今日的山西省長治市(成蟜死去的屯留就在長治的西北) 秦太原郡:今日的山西省太原市 秦三川郡:今日的河南省洛陽市 秦東郡 :河南省焦作市(古名山陽) 趙都邯鄲:河北省邯鄲市 韓都新鄭:河南省新鄭市 魏都大梁:河南省開封市 漫畫有的地名,依據劇情和漫畫的地圖推斷 金安:可能是山西省晉城市 列尾:可能是河南省新鄉市 黑羊:可能是山西省榆社縣(剛好在山西省和順縣和山西省左權縣西鄰接,境內有 濁漳水流過,多小丘陵,自古為林業重鎮) 現代步兵行軍速度(古代也差不多) 常行軍:每日40km 急行軍:每日50km 強行軍:每日60km 純騎兵行軍為步兵2倍。 地理基本知識:古代由於缺乏重型機具,越嶺山路會盡量利用河谷修建。 而上黨與邯鄲間最重要的通道就是橫貫太行山的漳水,而山西晉城和河南焦作 (古稱山陽,就是前面白老大戰廉頗的地方)則是有丹河谷地。 山西晉城步行到河南新鄉大約150km,急行軍約3日。 山西晉城步行到山西榆社約200km,常行軍約5日。 河南新鄉步行到河北臨漳約120km,常行軍約3日。 山西左權步行到河南新鄉約250km,急行軍約5日,騎兵約2.5日。 山西和順步行到河北臨漳約180km,強行軍約3日。 從金安突襲列尾第一日越過山脈還在秦國境內,自然還能保密,等越過秦趙邊界 20萬大軍離列尾剩二日,公孫龍的騎兵從橑楊趕來自然來不及。 然後開圖王利用2天偵查,3天趕人到鄴。 很明顯地開圖老王最恐怖的能力第一個就是能完全掌握敵我雙方軍隊的速度。 所以從王翦一登場就出現過很多次老王的部隊會出乎意料地出現就是因為他能 精準地掌握行軍速度。 函谷關之戰就能感知楚國女巨人的動向,可能此人戰場直覺也很強。 再來野戰工事能力,能在最短的時間構築陣地,白老對上廉頗那次就表演過了, 這也對未來滅楚鋪梗了。 以上能力有一個就能當名將,開圖老王都有,還有沒有隱藏還沒有劃出來呀。 看來很明顯的王翦應該是屬於那種全能型的武將。 -- 戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。 看,這是我女朋友的相片,她已經懷孕了。 回國後我打算做捕蝦的生意,說不定商○週刊會來採訪。 咦?有人按鈴說要來查水表,我去開個門。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.146.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KINGDOM/M.1496750977.A.1E4.html ※ 編輯: yusaku (36.237.146.88), 06/06/2017 20:12:48 ※ 編輯: yusaku (36.237.146.88), 06/06/2017 20:23:06

06/06 20:21, , 1F
不要給我來個武力不下蒙武 其他什麼外掛都可以接受
06/06 20:21, 1F
結果是武力不下王齮.... ※ 編輯: yusaku (36.237.146.88), 06/06/2017 20:24:53

06/06 20:24, , 2F
印象中我看到古代常行軍速率的說法是多半在每天20公
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06/06 20:24, , 3F
里左右
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06/06 20:25, , 4F
#1IZvTXqd (Warfare) 步兵徒步行軍速度參考數據
06/06 20:25, 4F
如果是20km那這不是開掛開更大。一般來說是20~40之間都有。 如果是常行軍20急行軍40來估算,那金安就是在長治那邊,然後沿著濁漳水谷地穿越。 可是這樣子走不會看到黃河。 ※ 編輯: yusaku (36.237.146.88), 06/06/2017 20:38:36

06/06 20:50, , 5F
我沒有要否定原PO的推論 漫畫中看起來也的確比較符
06/06 20:50, 5F

06/06 20:51, , 6F
合原PO畫的路線 只是剛好看到步兵速率和我印象中的
06/06 20:51, 6F

06/06 20:52, , 7F
不太一樣 所以說一下而已
06/06 20:52, 7F
那篇我有看,但是裡面的是西方重步兵。秦軍是輕步兵速度可以比較快。 進攻方的秦軍素質高。所以可以8.8W打12萬。 女王那邊是5W狂戰士,那個是規格外。 ※ 編輯: yusaku (36.237.146.88), 06/06/2017 20:56:19

06/06 20:56, , 8F
40公里應該沒錯
06/06 20:56, 8F

06/06 21:13, , 9F
東西方的步兵裝備的確有差 那篇是西方為主
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希臘時代雅典重步兵全身鎧甲加上盾牌約10~15kg,走得慢很正常。 裡面有說道斯巴達2天強行軍100km,那個是不穿鎧甲的速度。 漫畫有太多細節提示開圖老王對於行軍速度的掌握。 例如前面有開圖老王觀天象感覺會下雨,就下令紮營避雨。 全軍就賊頭、楊端和和羌廆感覺到老王的用意是為了節省體力以保持速度。 而謀略方面,趙軍打的是口袋戰術,但是開圖老王卻將計就計硬是打成圍點打援, 逼趙軍從主動變成被動。從漫畫目前的描述,三小強的戰局觀還只有團長等級, 開圖老王的戰局觀已經是集團軍(方面軍)司令等級,戰場視野是百公里以上的等級。 ※ 編輯: yusaku (36.237.146.88), 06/06/2017 22:51:15

06/07 00:24, , 10F
什麼集軍團等級,就是開圖嘛
06/07 00:24, 10F

06/07 15:48, , 11F
我記住 前看過報導春秋戰國時代日行軍約50公里
06/07 15:48, 11F

06/07 15:50, , 12F
除了已知用馬載裝備糧食 ,而不是人自己攜帶
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06/07 15:51, , 13F
還有中國的路相對歐洲是可以夜間行走的
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所以中國戰爭可以在日落後繼續行軍
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06/07 15:54, , 15F
之前在youtu上看過中國一位講解古代戰爭的學者
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中國和外國的古代戰爭的差別
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06/07 21:00, , 17F
推認真 !
06/07 21:00, 17F

06/07 22:20, , 18F
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文章代碼(AID): #1PDfk17a (KINGDOM)
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