Re: [閒聊] 從這場戰役看出王翦的能力和秦軍的實力

看板KINGDOM (王者天下)作者 (電你囉)時間7年前 (2017/06/09 07:50), 7年前編輯推噓8(805)
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※ 引述《searenata (HauSiaulism)》之銘言: : 回這篇是想回到漫畫本身, : 相信很多版友(包括我在內)都認為原老師跟編輯 : 在處理這個題材上是有用心做過功課的, : 所以我們可以藉由歷史紀錄跟現實地理來討論漫畫的內容, : 但畢竟還是有不盡如人意之處, : (某方面可能對日本而言這部分的歷史終究比較疏遠) : 而這種缺點在近來(遠的可以說說打完合縱戰之後,近的則是魏火龍) : 比起前期要明顯得多了。 : 我覺得是在故事的戲劇性跟考據的平衡上出了問題。 : 其實攻趙這段,大體上仍是相當精采,王翦的魅力再次提升 : 可以說是登場以來的最高點(當然總大將必須是主角), : 除了以貂來抬開圖王有人吐槽之外,刻畫人物的能力真的沒話講。 : 但是在戰爭的描寫上,相對而言是弱掉的, : 為了給主角群艱難的挑戰(強調故事的戲劇性), : 趙兵如免洗昆布這很多人都覺得不對勁了, : 桓騎圍鄴、擋趙軍援兵,我更覺得實在缺乏合理性。 : 就歷史紀錄來看,秦軍更像是趁趙兵力空虛,分路進擊攻下太行山及鄴, : 寫成一路大軍攻鄴再分兵出去,其實我可以接受, : 但是去援救鄴城的趙軍,除了閼與、橑楊外, : 全是兩三千人為單位的小部隊,未免太不合理。 : 另一個不合理是鄴城守軍就閉門不出,沒有配合援軍出擊, : 說直白點跟白癡沒兩樣。 : 雖然故事可能有個潛在設定,是除了李牧這種等級的人外, : 幾乎沒人能整合各區域的小部隊,甚至李牧管得動的可能也只有 : 閼與、橑楊等太行山部隊,但即使趙的自趙王以下的統御系統再怎麼腐敗無能, : 以數千兵力為單位,沒有統合過的行動便去挑戰五六萬的包圍軍, : 有點太過低能吧? : 而鄴城是一個軍事重點兼巨大城池,在故事裡蕞這種小城以三萬兵力 : (即使多數是臨時拉夫)要防守,都很艱困了, : 鄴這樣的重點大城起碼該有個五六萬的守軍(我覺得最少有四萬吧,好像都嫌少), : 也就是和桓騎軍大約相當或至少沒過大差距的戰力, : 才是合理的設定(而且李牧還說鄴是精銳部隊)。 : 但這些守軍看到援軍過來,卻只會在城牆上發呆, : 而沒有想辦法做出行動以解除包圍,也太過低能吧? : 這種低能的情況,只能說是為了滿足故事劇情及設定的需要而已。 : 雖然我也非常期待王翦跟李牧的對決, : 不說四大名將的夢幻(?)戰役, : 這在故事裡也是王騎兵之死及合縱軍以來最頂尖人物的較勁了, : 但其他不太合理的設定及劇情安排(甚至可以不論齊王未戰先降那段流汗嘴砲), : 實在讓我有點擔心作品未來的走向…… 趙目前主要兵力分佈應該都在前線,一邊在跟燕國打,一邊在黑羊準備大型戰役。 鄴是大城,但卻是中央城市,不是前線,因此常備兵的數量不會太多,再來鄴算是遭偷襲,更不可能事先將兵力集結過來。 古代戰爭攻城時大約需要對方三倍兵力的部隊才能攻下,鄴城池的防禦甚至需要四倍以上,目前圍鄴的部隊僅六萬,推論鄴兵力最少一萬五,最多也不會到能跟圍城部隊抗衡的五六萬,兵力不足閉門不出才是防守的正確方式。 再來為何援軍是分散一兩千過來,原因是各地自主派遣援軍,並非中央。前幾集趙王的表現就知道絕對不是他派的,因此缺少總帥的情況只能是各自援救了。 再來解圍城的方式並非一定要殲滅圍城方,讓資源及兵力入城以累積城池兵力優勢也是解圍的方式,這邊的散兵要的是入城,強化鄴,待兵力足夠抗衡時再出城決戰,裡外夾擊才可以突圍並殲敵。 ----- Sent from JPTT on my HTC_A9u. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.229.55 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KINGDOM/M.1496965811.A.879.html

06/09 13:31, , 1F
最後一段重複了。
06/09 13:31, 1F

06/10 07:23, , 2F
鄴城已滿 無法再吞 基本上只剩吐的可能
06/10 07:23, 2F

06/10 09:56, , 3F
幾千兵想送物資進去很難,沒統帥可以聚集兵力的問題
06/10 09:56, 3F

06/10 09:56, , 4F
比較大
06/10 09:56, 4F
※ 編輯: GhostDancer (49.214.183.103), 06/10/2017 15:14:44

06/10 17:07, , 5F
我只好奇已經知道秦軍斷糧, 耗下去就穩贏的。沒糧食
06/10 17:07, 5F

06/10 17:07, , 6F
就吃百姓, 戰國時也是會吃人的不是嗎? 幹嘛打
06/10 17:07, 6F

06/10 18:49, , 7F
長平後的趙國沒那個本錢讓三四十萬人死
06/10 18:49, 7F

06/11 00:21, , 8F
三四十萬人到底怎麼抓 隨便暴動也檔不住啊
06/11 00:21, 8F

06/11 11:48, , 9F
你想吃百姓,很可能百姓叛變,反過來投降秦國
06/11 11:48, 9F

06/11 16:14, , 10F
上黨郡的男丁 也被徵召去打仗
06/11 16:14, 10F

06/11 16:16, , 11F
秦國當時也把戰場附近滿15歲壯丁都徵召 連女人也充
06/11 16:16, 11F

06/11 16:16, , 12F
當後勤部隊
06/11 16:16, 12F

06/11 16:17, , 13F
不過一次坑殺 3 ,40萬是誇大了點
06/11 16:17, 13F
文章代碼(AID): #1PEUApXv (KINGDOM)
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