Re: [問題] 感覺雷恩不會很強說 @__@

看板Kaiouki作者Stormy (彼德洛希卡)時間20年前 (2004/11/07 01:10)推噓4(4推 0噓 4→)

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※ 引述《MoneyMonkey ()》之銘言： : ※ 引述《Stormy (彼德洛希卡)》之銘言： : : 事實上，《修羅之門》在強弱設定上本來就有很大的問題。 : : 感覺上，高手都在第一部份的無限制格鬥賽出現了。到了第三部份把舞台移到世界 : : ，卻沒有把世界各地的高手描寫出應有的強度。 : : 南美的王者伊格納西歐被設定成「擁有絕世神力與天才般技巧的男人」，可是單從 : : 漫畫的呈現來看，我實在看不出他比片山右京強多少，頂多力量比較強而已。 : 這是一個小小的思考陷阱 : 如果以一般日式漫畫的想法或著職業運動界的觀點來看, : 世界級的職業選手實力自然應該比日本的職業選手實力堅強許多, : 但是以修羅之門的設定來看, 日本國內古武道的水準相當高, : 伊格納西歐本來就不應該比片山右京強多少, 這部漫畫的確把日本武道的水準講的相當高，但也沒有高到可以絕對稱霸世界的程度，否則也不用強調要旅遊世界與尋找更強的高手、成為名副其實的世界第一了。再者，其實這部漫畫中出場的古武術，嚴格說來只有圓明流，神武館和鬼道館的武術，都屬於近代武術。 : 第一部片山右京大約跟海堂晃在伯仲之間, : 而海堂晃與伊格納西歐同樣是神武館的高材生. (雖然一個是在分部) : 另一點, 第一部的陸奧九十九(請注意 : 已經繼承了陸奧之名)比起片山右京, : 大概是實力所差無幾, 至少不是壓倒性的強勢. 老實說，漫畫中最常出問題的，就是相對強弱設定的問題，原則上太細緻的討論不會有太大的意義，主要都是依照感覺，更何況強弱設定亂掉是作者常幹的事情。不過呢，如果可以把漫畫裡面的某些線索拿來參考的話，海棠晃自己也稱讚片山右京是「天才中的天才」，他認為片山右京比自己強，而在漫畫的結尾，海棠也準備先打敗片山，再與陸奧對決。因此我認為漫畫中的設定應該是片山優於海棠。 : 那麼除非他在第三部和第一部之間有了驚人的成長, : 否則以九十九做基準來比較時, 伊格納西歐不應該比片山右京有壓倒性的強勢. 如果要以陸奧為基準來看的話，第一、二部幾乎都沒有可和伊格那西歐相匹敵的高手，因為大部分的對手幾乎都不需要動用到「修羅本性」來面對，也少有能和使出全力的陸奧相鬥許久的強者。第一部唯一有這種水準的，恐怕只有不破北斗；武神的所謂最強打擊也許可以勉強計入，但畢竟也無法擊敗不破北斗。第二部的拳擊冠軍只是運動家，沒辦法和一、三部的高手比較。事實上，也可能是川原根本就不想花太多心思在前後一致上。反正漫畫看得爽就好。 : 然而以我這個武術外行人的看法, 伊格納西歐實在是強得亂七八糟. (一擊必殺啊...) : 那不只是力氣大一點而已, 再給他多一點時間和多學幾個流派的話, : 儼然會是陸奧鬼一再世. : 那是透過多年的後天努力和良好的先天素質而產生的趨近於完美的"體". : 超絕的速度, 超絕的彈性與柔軟性, 能夠在各種情況下有效運使的驚人力量 : 可以說完全不受到負面情緒打擾的"心". : 能夠完美發揮, 甚至加以數倍施展出這個"體"能力的"技" : 我個人覺得 : : 在陸奧九十九不施展四門的情況下, 伊格納西歐其實可以說戰勝了陸奧. : (考慮他要是把手指插下去....) 其實，這部漫畫的能力設定（其實，所以格鬥漫畫都一樣），都已經超過人類的水準了，菩薩掌？無空波？肉眼幾乎無法看見的膝踢？這些都不是現實世界存在的水準，更不要說近乎法術的四門了。照常理，在伊格納西歐的怪力打擊之下，正常人的肌肉、骨骼早就損壞殆盡了，問題是不只伊格納西歐的武術不能以常理視之，陸奧的體能也不能以常理視之，能用頸部的力量挺住雷恩的全身扭頸，還能說什麼哩？漫畫咩。 : : 雷恩的部份就更失敗了。格雷西柔術的精華在於能以極為技巧的方式應付擁有壓倒 : : 性力量的對手，問題是在漫畫中的雷恩，感覺上就是野獸般的狠，抓住脖子就硬扭 : : ，以他作為陸奧的最後對手，實在是缺乏說服力。有關格雷西柔術的描寫，我認為 : : 《鐵拳傳》發揮的更好，雖然裡面瞎掰了一些招式。 : 可能是我以前想過類似招式的緣故, (當然只是空想, 沒有體和技來施展)註 : 我倒覺得這招很有意思, : 抓住脖子的瞬間施以反方向的力一下, : 然後以接近整個身體的力量與重量向另一個方向飛身扭轉, : 我倒覺得這招的技巧性不錯啊 ? : 不過為什麼能抓住對方脖子這點實在很有問題... : (抓住脖子, 距離做掉對手已經只差一步了, : 這樣一來對方為什麼要被抓住, 或著說為什麼會被抓住呢 ?) 我個人覺得這招式可視為扭頸（或斷頭術）的變型，不過呢，只能說噱頭有餘、實用性不足，因為這個招式成功的前提是成功的扭頸，也就是以手臂控制頸部關節，基本上只要往上提就可以把頸骨扭斷，或者加重力氣即可讓對手窒息，加上跳躍動作其實根本是多此一舉。就好像功夫旋風兒裡面的天狗摔，其實完整的天狗勝就已經是致勝招了，為何要多此一舉把人抬起來進行摔技。漫畫嘛，基本上娛樂性還是重於考據與實用的。 : 註 : 事實上也缺乏面對自身疼痛和死亡可能的心. -- 文字是迷途者在黑森林中唯一的慰藉。個人新聞台：http://mypaper.pchome.com.tw/news/seanwoo/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.149.121