Re: [閒聊] 感動不斷的草莓100%心得

看板Kawashita作者 (二木頭)時間12年前 (2011/11/06 16:35), 編輯推噓2(2014)
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※ 引述《TDKBJK (啥)》之銘言: 我一直想講 我認為劇情內和劇情外的討論應該分開 劇情內的討論原則上作者說了算 不然沒有一個準則 不去討論商業考量什麼的 劇情外就是推測甚至批評作者的安排 包括少年漫畫的公式及商業考量 我的分析幾乎都是劇情內的, 以作者最大為原則, 只有這樣才有依據來談真中愛的是誰? 為什麼做這些選擇? 角色的個性如何? 各角色哪裡好哪裡不好? 誰喜歡誰哪一點? 我認為這些問題都應該以作者說了算為大原則, 劇情內可以把角色當作真人來討論 畢竟這些角色其實不是真人, 都是作者的創作 (劉備曹操那種勉強能說是真人) 如果表現好是角色的功勞, 表現不好不能怪角色要怪作者, 那世上沒有不對的角色了, 本來好壞都是作者的安排嘛! 要把角色當作真人, 就應該作者說了算. 劇情外的討論才可以怪作者, 但是只能說作者安排牽強, 角色個性不一致, 不能說某某角色不會這樣做, 又不是真人! 像戲份這種詞就是劇情外的. 我的分析都是劇情內, 也因為我覺得河下水希劇情編的很好, 至少比多數讀者的見識強. 我了解多數人喜歡討論劇情外, 因為漫畫都是商業考量大於劇情考量. 但我很不喜歡混為一談. : 西野的個性在這個情況下非常有利,因為他很懂得表達自己的感情。真中只能猜測東城應 : 該是喜歡自己,但西野從言語、行動各方面實際表現出來,帶來的感覺更強烈。其實如果 : 仔細比較西中和東中的互動,西中真的比較討喜,因為他們之間的情感較豐富且多變,做 : 為一個讀者,每次看到西中的場景都不同,對話內容也不同,每次都會覺得更認識西野一 : 點,這是另外一種在東城身上得不到的心動的感覺。當然可以也可以想成是作者故意多給 : 西野戲份,但入戲的話,會相信這是西野自己本身的個性使然。反之東城和真中的互動被 : 電影和小說給限制,就結果論有一種成也蕭何敗也蕭何的心酸。河下創造兩種截然不同的 : 個性,兩種不同的戀愛體驗,沒有高下,不過西中的相處模式顯然更有利於進一步的發展 : 。我完全看不出來主角最後會選誰,但我覺得作者有盡責的為兩種結局的合理性設想。 把劇情內和劇情外分清楚後, 我也來談談西中的互動比較討喜這個部份. 若論劇情外, 我雖然是東軍, 其實也一直覺得西中的互動比較討喜(!) 劇情外可以評論作者. 河下畫西野比較得心應手, 例如第二集末西野決定去櫻海, 河下身為女性我認為比較喜歡西野這樣的個性, 女生總是想要有自我吧! 到後來保健室準備和真中發生關係, 騙真中父母不在留他下來, 都是神來之筆, 別的漫畫看不到, 亦非王道劇情, 幾段都是河下有創意的證明. 修學旅行和真中私下行動等亦然. 東中的互動則缺乏對讀者的感動力. 例如東城不會游泳還跳下去救真中後被真中救, 不怎麼合理就很難讓我感動; 東城運動衣被樹枝劃破, 說那我就脫吧那段, 也難以帶來感動; 去東城家, 或路上遇到東城吃牛奶糖心情好轉, 都難以讓人代入. 顯然河下希望這幾回能塑造東城的魅力, 但東城這幾段我看來缺乏感動力. 但是從劇情內討論就不一樣了. 以上東城幾段真中都是感動的 (當然作者安排). 劇情內就要考慮是讀者的喜好還是真中的喜好 (這應該作者說了算). 讀者的喜好可能是西中討喜, 場景不同, 讀者更有心動的感覺. 西野活潑, 去KTV, 去公園吃冰淇淋, 做便當, 去約會不是唸書, 私奔去祭典, 二人世界的划船而非賞鳥, 大部份讀者應該比較喜歡. 東城則是做講義給真中, 讀書會, 小說及電影, 社團活動, 及功課, 去公園也選賞鳥, 青少年怎麼會喜歡? 但漫畫裡真中每次和東城談小說電影都很喜歡, 所以不能拿我們的喜好套到主角身上. 包括我如果一直談女生的小說, 一定是為了討好正妹, 但漫畫裡真中是先喜歡東城的小說才開始對東城有感覺的, 他並沒有被限制的感覺. 有一次約會真中有 "每次都談東城的小說" 這種想法, 但仔細看這是他辯輸美玲 以及發現東城都在看書自己都在看搞笑節目的反應, 一旦東城鼓勵他不必受人影響, 馬上開始聊電影直到晚上, 一點問題都沒啦! 做講義 (一般是好人給正妹做) 比起小說電影更無聊了, 但真中的反應: 雖然她外表矬矬的, 說不定比起西野我更喜歡和她在一起 讀書會根本不是真中的興趣, 但根據漫畫真中是從讀書會開始喜歡 (恐龍妹) 東城的. 這絕不是讀者的喜好 (誰喜歡唸書還是恐龍妹) 可見真中的喜好和讀者本來就不同. 同樣包括我喜歡二人划船, 賞鳥多無聊, 何況真中似乎沒在賞鳥. 但漫畫裡只見真中說 "還是東城好 波長很吻合" 對西野卻沒有這種獨白, 只能說真中偏偏更喜歡和東城那種我們看來無聊的互動. 更進一步, 像真中92話上大學的問題, 和東城談: "我和東城不但有小說和電影, 還能聊許多事" => 顯然是指小說電影以外的事 怎麼說這也是重要問題, 整套漫畫只和東城談過, 也不是因為東城懂小說電影之故, 上大學問題和這些關係不大, 東城也不懂電影系的志願選擇. 是和誰談比較自然的問題. 事實上真中只和西野有老是沒有在聽的問題. 如果是我們和西野絕不會有 老是沒有在聽的問題. 按讀者喜好評論角色是沒意義的, 要根據漫畫才是 (按讀者喜好評論作者也許有意義). 我以作者說了算不是盲從, 更重要是因為漫畫讀者常常忽略無形的角色設定. 像以上真中的設定我多看幾遍後, 發現很自然, 是一個完整的整體, 與其說作者不一致, 反而讀者容易忽略呢. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 75.84.218.175

11/07 03:27, , 1F
我也不喜歡老是拿商業考量來評斷劇情:)
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11/07 03:48, , 2F
但是我不覺得能夠做到完全劇情內的討論 劇中人物的出場、
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對白都是有限的 但人是連續體 中間缺的部分一定是讀者補起
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來 作者也不可能希望每個人看完自己的作品得到的都一樣
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當你拿漫畫裡的對話來做推斷時 那個結論就是你主觀的東西了
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這篇又現出愛戰的原形了......= =
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11/07 04:00, , 7F
跟你剛好完全相反 我喜歡感想式的討論
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11/07 07:40, , 8F
哈哈我本想寫更中間路線讓大家同意呢, 結果還是戰嗎?
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11/07 07:44, , 9F
上面s大原來是舊識失敬了 難怪你說我戰 不如你也發一篇吧
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衝一下本版人氣
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我就是喜歡感想式才以劇情內為主 不把劇情外的因素加進來
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我不是說引一句對話就證明人家不對 因為這要看整體感覺
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我只是用對話做開頭來傳達我所看到的
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11/07 16:59, , 14F
誰跟你舊識啊科,才一封信而已啦!不過我不太想發文內
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11/07 16:59, , 15F
因為發了的爭點你都不會回,發的會很心酸Q Q
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11/08 05:46, , 16F
我是說在巴哈不打不相識呀~~~ 我不回還有別人回呀~~~
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文章代碼(AID): #1EjaR2x_ (Kawashita)
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