Fw: [閒聊] 莉茲與青鳥 心得

看板Kyoto_Ani (京都動畫/京阿尼)作者 (傘木そういうとこやぞ)時間4年前 (2020/02/25 22:01), 6年前編輯推噓0(000)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1RkMbjjF ] 作者: thatsking (輝夜) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 莉茲與青鳥 心得 時間: Sun Oct 7 10:03:19 2018 這一篇應該是目前我看到最濃密的心得文, 原po一刷就有這麼多想法,多刷之後一定是人才啊,快點去刷! 也因為這樣,不好好回應一下我全身難受啊啊啊啊。 但也因為這樣可能會有很多小說雷,不小心搞不好還會雷到明年的劇場版, 所以大家自己斟酌觀看。 防 雷 頁 ※ 引述《hwsh60013 (夏洛特)》之銘言: : 開頭兩人一起上學的橋段,其實便已將她們的關係說得清楚不過了,同時也符合我們從TV : 版中看到的印象:希美總是走在前面,步伐跳動而輕快,身形挺立而自信,好像永遠看著 : 前方,即使偶一回頭,也是在高高的樓梯上看著後面的霙;而霙一直走在希美身後,零碎 : 的步伐只為了趕上希美的腳步,總是微微傾著身子、低著頭,眼中所見只有希美的背影, : 和她一晃一晃的黑色馬尾,卻好像永遠都跟不上她。從上學、社團練習、課間的交際,這 : 段的每個畫面都在敘述兩人的關係與格局,一如TV版曾經呈現過的那樣,在霙的眼中,希 : 美是亮眼的,她開朗而樂觀,自信又好相處,總是能成為眾人的焦點,被學妹們崇拜,她 : 的生活多采多姿,充滿著許多人和許多事物,她的世界是如此廣大。霙只是希美的世界中 : 的一部分而已,但對霙來說,希美就是整個世界,就是她的一切,霙就像她的雙簧管一樣 : ,都是為了希美而存在的。那樣的希美對霙來說太過耀眼、也太過遙遠了,她以全副的身 : 心注視著希美,但希美卻無法一直回視著她。兩人的關係,就像霙在看河豚時,被希美長 : 笛的反光照到時一樣,既閃耀又有著距離,對霙來說,沒有比注視著希美更快樂的事,但 : 當睜開眼時,她就會消失不見。這邊我只能說京阿尼很會,超級會,不論是希美和霙說「 這個片段在首映完後沒多久,立刻獲得反射光愛撫長笛的稱號, 原作沒有這段,完全就是最愛JK的山田監督的原創, 後來TV版監督跟演出等三人對談時還有說到這段: 「我看到這段時,覺得山田真是變態呢(稱讚)」 這段根本超過變態的等級好嗎! 這邊霙在注視對面的希美的眼神,那愛意真的太濃,濃到我心悸。 同時長笛反射的細碎光點不規則地落在霙身上, 霙跟希美不就是這樣的嗎? 霙對希美的感情那麼直率濃烈, 希美卻是用不一樣的方式在注意霙, 就像長笛的反射光一樣,間接,但卻又在幾個瞬間裡變得醒目。 然後最後那個空氣槍射擊, 我只想推這個組圖。 https://twitter.com/sawara65/status/1003593394013130754 : 霙與希美這樣的關係其實是不健康的,第二季時霙的狀況正是因此而出現,後來雖然將誤 : 會說開了,但這樣不對等的關係仍然存在,從這段開場中就能看得很清楚。而這就是莉茲 : 與青鳥的故事,對霙來說,希美就是她的青鳥,她的幸福,是她帶她進入了吹奏樂,帶她 : 吹起雙簧管,原本像莉茲一樣孤單而獨自一人的霙,因為希美而有了人生中第一個朋友。 : 希美對霙來說是無可取代的,因此霙無法理解故事最後莉茲的決定,就像她說的,她會選 : 擇把青鳥關起來,她絕對不會讓希美離開,她希望她能永遠留在她身邊,就如莉茲對青鳥 : 的呼喊。然而,霙理性上也知道,那是不可能的,她並沒有將自己這樣的心情表現在希美 : 面前,一如她從不將自己的感情表現出來,雖然想和希美一起回家,想和希美一直待在一 : 起,但當希美和學妹們一起走時,她也只會默默點頭。此時的霙就是莉茲,不知道該如何 : 面對自己的情感,不知道該如何做出決定,第三樂章正是「因為愛做出的決斷」,所以她 : 在這段獨奏和與長笛的合奏中也無法恰當地演奏,因此被麗奈聽出問題,她太過拘謹、太 : 過小心翼翼,深怕不小心做錯了什麼,在這段關係中,霙是沒有自信的一方,明明心中有 : 著很多想說的、很多想表達的,但就如兩人平常說話時一樣,總是希美在說,總是希美搶 : 著說,霙只是將所有的話語和情感都默默藏在心中。她不願面對故事的結局,那彷彿預言 : 了她和希美的未來,就像她們一年級那次一樣,在她不知道的時候,在她閉起雙眼的時候 : ,青鳥就飛走了,彷彿在告訴她,希美終究會離開她身邊。 最近看了很多討論,很多人沒想到的是,霙其實很清楚他這樣的情感不尋常, 他是有自覺的,所以他一直在忍耐,不讓這份感情被希美知道(結果甚至有反效果) 小說裡就有比較多這個片段,還有跟里長伯告解,說對朋友有這樣的感情果然不正常吧? 霙的情感之重的確可能會讓人有壓力,但在我看來真正讓希美難受的並非是這點。 這個等等後面補充。 : 但是這段演奏有問題的不只是雙簧管,這也是我認為這次劇場版很出色的地方之一, : 就是描寫了希美的心情。上面的所有敘述,幾乎都是站在霙的視角看見的,作為觀眾的我們非 這段落太長,我刪了大半,原po抱歉,你寫得很精彩我很喜歡!怕大家不好閱讀才刪QQ 雙簧管本身就是稀有樂器,加上霙的確是有天份,更不要說他練習狂人。 霙是每天都扎扎實實在做基礎練習的人,問題是,為什麼? 因為那是希美跟她唯一的連結,希美並不只是帶她進入管樂世界的人, 吹雙簧管,是他能偷偷思念希美而不被發現的唯一方式。 天份加苦練還有苦戀(?)才湊成了霙的雙簧管表現力, 扎實的練習讓他在演奏音符時幾乎不會出錯,苦戀(?)則是他的情感表現來源, 他對希美的愛有多深,他的表現力就可以有多深刻。 偏偏,希美嫉妒的就是霙的天份跟演奏力。 那不正是希美給霙最大的禮物嗎?希美也知道,所以糾結。 在我看來希美要毀了霙的雙簧管很簡單,他只要說一句討厭霙的雙簧管就好了, 但他沒有,因為他真的很喜歡霙的雙簧管, 即便他可能沒意識到那個爆發的情感力,是源自於霙對他深深的愛。 可是他不想說出口,因為他內心覺得自己在管樂上肯定有哪裡優於霙(小說原作) 這裡看得出希美的自尊心是很高的,否則他當初也不會帶了一票南中部員退部。 「我居然會嫉妒霙?」這樣的心情恐怕一直存在在他的心中吧。 希美的自覺都展現在不讓霙看見的地方, 劇場版中他問夏紀:「霙有沒有說什麼?」」的時候, 他甚至要先倒抽一口氣,整理心情才能說出口, 還說了霙對他不會太冷淡嗎? 退部事件之後好像就一直怪怪的,合奏兩個人也合得不順利。 希美明明就很清楚問題癥結,卻在霙面前一直故作鎮定, 後面跟霙正面交鋒時,還在那邊「那不是很久以前的事了嗎?」繼續言不由衷。 聽到霙跟梨梨花的雙簧管合奏時,甚至惆悵了一瞬! 這邊真的推大家二刷時(或多刷)注意看,我當時這邊大爆哭,傘木你這個大笨蛋嗚嗚嗚。 希美害怕面對霙,不想讓霙知道自己嫉妒他,自尊使然,身為朋友的情誼使然。 有個我覺得很有趣的地方,希美到底是何時認知到霙才是青鳥的? 如果是在他當初對夏紀說:「青鳥隨時都可以回到莉茲身邊吧?這樣就happy end了」 就慢慢有意識到這件事情,那不就代表他其實也希望霙可以在他身邊嗎? 這就是傘木希美,這些細碎的東西拼起來,某方面來說他根本陷得比霙還深。 反過來看霙呢? 希美是他的全部,所以只要希美能幸福就好。 擅自退部的寂寞他可以忍耐,希美最後沒有要上音大,可以說是欺騙他,他也能原諒。 在這裡霙的情感反而才更直率。 原作中霙直接對希美說:「我知道希美並沒有要跟我一起考音大的意思。」 希美還一副原來你知道了啊,問他:「你不生氣嗎?」 誰知道霙說:「不生氣,只要那對希美來說是幸福的,我就不生氣。」 這樣無償的愛才是擊垮希美的最大理由。 明明我一直嫉妒你,對你做了那麼多過分的事,不說一聲就退部,隨口說要考音大。 為什麼你卻這麼簡單就原諒我?我的自尊該怎麼辦? 原作這裡解釋的很明白,其實希美很想要被誰罵一頓,想被指責,他才能走出來。 希美要把這些負面的情感都屏除後,才能正視霙對他純粹的愛。 而霙,被希美耍了兩次都不生氣,卻在一個環節後就滔滔不絕世紀告白。 「我跟霙不一樣,只是普通人。」 霙沒辦法忍受希美這樣說自己,如果你這樣說自己普通, 那我算什麼?這麼長久以來一直把你視為特別的我算什麼? 因為你是我的特別,我才能一心一意演奏雙簧管的啊! 希美說什麼做什麼,霙都可以原諒,就是不許希美胡說自己只是普通人。 而希美那句我喜歡霙的雙簧管,其實真的是很真心, 希美礙於自尊一直很不想說出口的東西。 考慮到希美的各種糾結情境,這句告白的重量絕對不亞於霙的超絕世紀大告白。 只是兩個人都太傻,都還只是站在自己的立場想。 「霙說了那麼多,卻沒有說喜歡我的長笛」 傘木希美你是傻的嗎?他說他喜歡你的全部,全部啊! 那裡頭難道沒有包含長笛嗎?你醒醒!不要被你的自尊沖昏頭啊! 「希美說喜歡我的雙簧管,沒有說喜歡我。」 欸你知不知道希美從退部事件開始就一直在糾結,到現在能夠說出口, 為了讓你能繼續演奏雙簧管,他願意放下自己的自尊, 如果這都不算愛,我有什麼好悲哀(唱) 這一點真的要他們都想通,才能發展才互信的愛,而不是單方面的迷戀。 比起第三樂章,愛的抱抱,其實我後來真的會爆哭的,是最後放學下樓梯那裡。 希美說:「再等等我,我一定會想辦法好好扶持你的雙簧管。」 希美說這句話的語氣那麼溫柔,不像之前那樣只是說自己普通, 這就代表他開始可以正視霙,想要為霙做些什麼了。 霙則是回:「嗯,我也會繼續吹雙簧管的。」 看似好像沒什麼連結的回答,但霙的意思則是就算希美不上音大, 我也不會輕易放棄雙簧管,因為這是希美喜歡的音色,是希美給我的禮物。 而希美在這裡很明顯終於有聽懂這弦外之音,很乾脆地回了「嗯。」 這段才真的是我刷15次,每次都大爆哭的地方。 前面心意交錯那麼多次,終於,終於啊啊啊啊啊!!!!! 後面的happy ice cream則是把這邊收得更漂亮, 希美回頭,配上牛尾乾淨簡潔的一聲叮!地收尾。 配上後面片尾曲跟主題曲的演出,餘韻不斷。 很多人說看到最後覺得糖不夠,怎麼這樣就沒了。 但我多刷之後反倒一直覺得,怎麼高潮一波接一波我要死了!!! 覺得藥量不夠的人不妨多刷幾次,我覺得這藥真的很足啊。 另外,黑膠唱機已經到家囉!今天會去買線材錄音。 有二刷以上的鄉民不要忘了寄圖片到我的站內信, 來領取只收在黑膠裡的no one,dance,staircase喔! 昨天試聽了一下,我覺得這黑膠根本應該商品化,然後被登錄成世界遺產。 非常可怕的溫度跟渲染力.....。 : 至於希美有沒有主動抱上霙呢?京阿尼留下了一個小小的懸念,這代表著全劇最終仍不確 : 定的最後一部分,就是希美對霙的感情。希美說她喜歡霙的雙簧管,那麼她是否會回應霙 : 的感情呢?我想這只能留給觀眾自己解讀了,懸念也意味著可以期待,我希望在未來,青 : 鳥和莉茲終會有重逢的一天。 : 還有太多東西沒寫到,太多細節沒紀錄,例如霙只要想到希美就會摸頭髮之類的,但就暫 : 時這樣吧。這篇的解讀跟分析還是有很多不足之處,因為這部的情感處理和心境描寫實在 : 太細膩又太輕柔,真的很難全部掌握。整體而言,我給這次劇場版的評價完全不輸兩期上 : 低音號TV版,看完出來時餘韻久久不散,即使內容和手法都如此平淡輕簡,卻可以靠著細 : 膩的功夫深深打動觀眾,京阿尼真的做得太好了,我十分慶幸我沒有錯過這次。 : 給還沒看還在猶豫的你,如果你喜歡上低音號就別遲疑了,不是霙粉都會變霙粉,是霙粉 : 應該會直接N刷,總之不會失望的。 鄉民們,進戲院,刷起來!!! --

05/03 14:54,
ㄟ(ˋ口ˊ)ㄏ 鶴!!
05/03 14:54

05/03 15:23,
丨(ˋ口ˊ)丨 羊!!
05/03 15:23

05/03 15:32,
~(ˋ口ˊ)~海帶!!
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05/03 15:32,
V(ˋ口ˊ)V 蟹!!
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05/03 15:51,
凸(ˋ口ˊ)凸 幹!!
05/03 15:51
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.198.205.60 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1538877805.A.B4F.html ※ 編輯: thatsking (123.198.205.60), 10/07/2018 10:04:49

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樓梯那段害我差點在電影院裡哭出來 好久沒有這種感覺了
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不不不,黑膠一直都是商品啊!(重點錯)
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霙我也覺得她知道對希美的感情不太一樣
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因為顧慮太多,還有看重希美的關係
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推青鳥天選之人,這部只要有共鳴真的就會入戲很深,我幾乎
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從中盤開始就一路哭到結尾
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感謝進一步剖析 惠我良多!
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真正默默守護的其實就是希美,對應到莉茲這部分沒問題
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昨天看電影後一直覺得希美還是很在意霙
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希美感覺蠻怕面對霙的情感 電影裡希美有意無意的在閃避
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霙 所以有時會用開玩笑的方式帶過 會在某些時刻踩煞車
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刷起來刷起來
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※ 編輯: thatsking (123.198.205.60), 10/07/2018 10:54:09

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花惹...我真沒這麼想希美只回一句我喜歡妳的雙簧管
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我只想給她八下去
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工作關係無法刷,但推了一個不愛音樂的人一起去看xD
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無法二刷*
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希美邀請霙去泳池時,霙說可以邀其他人嗎,一瞬間希美露
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出驚訝的表情,以及希美找完新山老師後,在吹奏部休息時
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一直注視著新山老師在旁的霙,我想都表達出希美其實有多
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在意霙,只是希美平常有分部部員,私底下也許也有她的
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社交圈,但霙看來就是只有希美一個,不過看了各個心得文
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似乎指責希美是負心漢的比較多(笑),我還是比較在意希美
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一期迎新演奏會時,就告訴我們當時的北宇治有多慘,二期
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霙的回憶,南中銀賞飲恨,希美有多不甘心,說了上高中要
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再拼,結果北宇治當時的鳥樣,以希美認真的個性,退部可
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說毫不意外,沒有告訴霙就希美的說法,是希望霙能繼續吹
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奏雙簧管,我不知道當時的希美,知道霙在意自己的程度嗎
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不過以二期動畫的表現方式,我覺得希美當時似乎沒有意識
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霙這種超友誼的關係,以這次電影版,不過是週日兩人一起
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走到吹奏教室,或是回想初中時兩人上學路上,都是一前一
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後,希美偶而回視,對霙來說在後面看著希美也許是種幸福
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但我覺得對希美來說,兩人似乎就是好朋友的程度
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夏紀的說法我會認同,就算再熟悉的朋友,也不是什麼事都
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能說,二期希美回歸,在關西大賽時兩人的互動,我覺得
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希美才有意識到,霙對她重視的程度有多重,所以一年級時
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退部事件,要看站在誰的角度來看,優子站在霙的立場,會
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覺得希美不應該,夏紀稍微偏希美,說這也不能怪希美
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另外這次的配樂真的大加分,特別是隨著人物的心境而起伏
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希美在新山老師的回應時,那個配樂轉為陰暗,和此時希美
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的心境,讓我覺得,明明是長笛部的王牌,原來是這麼的
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不受重視嗎,而心疼希美,只能說天賦才能就在那,真的是
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很殘酷,然後梨梨香出場的配樂也和她的個性超搭,超棒
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忘了說,最後希美說會全力配合霙演奏,然後兩人由以前的
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走路一前一後,變成希美停下讓霙和自己並排,也許就是嘴
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巴上只說出他喜歡霙的雙簧管,但以行動來表達出,她也
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喜歡霙。然後,我好喜歡希美。
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還有,我在一刷時,能理解上映前原po呼喻觀影時,不要吃
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東西,真的真的,以我來說任何一點微音都會影響到劇裡想
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表達出的心情,無論是作畫,聲優的表現,劇裡的配樂,無
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每個都完美的融合在一起,引領我去感受他們的心情
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一刷時,旁邊不時傳來咬爆米花,還有零食塑膠袋的聲音
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真的好想換座位
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樓上詳細推,可以直接回一篇了XD
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剛看完 真的好看 推啊
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今天也二刷了,首刷時很容易把重點放霙的感受上,二刷時
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特別把重點放在希美的心境上,感受到她更多的糾結心情,
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再加上這篇文章提到的小說情節,讓我這動畫黨忍不住想看
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小說啦,推推
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感謝補充這麼多小說的內容...雖然沒錢二刷,但出BD
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之後,我要TM看爆
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更正:沒錢多刷
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: hanaya (118.150.234.154 臺灣), 02/25/2020 22:01:03
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