[討論] 三坪房間的侵略者7.5的時空理論

看板LightNovel (輕小說)作者時間14年前 (2011/10/21 06:19), 編輯推噓3(3015)
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終於入手了7.5集 看到板上討論如此熱烈,就知道一定是精彩可期 整本看完果然不失望,很有梗 不過就是開頭時間空間的設定,我覺得有問題,有疑慮 所以接下來會一一指出,最後再提出我自己的看法 不過這領域我也不是專家,期待有神人解惑 首先先來讓我們複習書中的相關設定與劇情 『 宇宙與時間,就像是一條河川  隨著時間的流逝,原始的宇宙逐漸分裂成無數個宇宙 通常在分歧的宇宙之中,跟原本世界差異不大的微小分歧都會被原本的宇宙吸收 』 『 孝太郎等人送到宇宙外側最棘手的地點—那是宇宙的起點,相當於宇宙的源頭 那裡是無限壓縮的空間與無限大可能性並存的地方,時間為之凍結,處於完全靜止的狀態 』 (出自第9,10頁) 『 「少年在固有時間的過去中,曾經與我相會!」 「這就是當然的我所呈現的形體,所以現在的我也以這種形式呈現」 「目標物標籤里見孝太郎...沒錯... 你就是孝太郎」 「初次見面,孝太郎,對你來說應該是好久不見吧」 於是她開始編織著宇宙與時間;夢想著數十億,數百億年後與孝太郎的相會 』 (出自第13,15,19頁) 『被捲入爆炸中,不但傳送到遙遠的星球,還回到了過去 你在這裡做的每一件事情。都會改變佛得賽的歷史,到時候只會害的無法回到出發前的時 間與地點 歷史就像一條河川,途中匯入一條支流,就會從另一個河口出海,即使成功回到未來 迎接的也是另一個世界 』 (出自第57,61,63頁) 『如果我不在場,就無法治癒疾病,如果我沒有治癒村民的疾病,就無法解釋我有抗體的 原因,也就是說唯有我存在這個時間這個地點,青騎士傳說才可成立;而且青騎士是來自 「千萬歲月,萬里旅程的彼端」,也就是說— 』 (出自第272頁) 前幾頁就出現了設定的問題 孝太郎回到的是"時間靜止"的"宇宙與時間源頭" 那為何又會出現「少年在固有時間的過去中,曾經與我相會!」這句話? 已經是宇宙與時間的起源,不會存在"過去",自然也不可能會曾經會面過 「初次見面,孝太郎,對你來說應該是好久不見吧」 這句話更是有一大堆錯誤,直接把前面的設定全部推翻 我只想到一種解釋方法:在未來的時空中,孝太郎與這個意志見過面,而當孝太郎跳躍到 最初的源頭。所以對於最初源頭的意志來說,的確是初次見面,對孝太郎來說,應該說是 "曾經見面"(在未來)。          不過這設定又有新的矛盾。 因為她開始編織著宇宙與時間...... 這不就代表著:未來根本就還沒建構,所以孝太郎根本也不存在 也就不會產生時空跳躍;所以我剛剛的那套解釋也就完全被推翻了。 而這也是整本小說最大問題點,如果照作者的設定,根本回不到過去 因為未來還沒架構,只有現在 當時空運行到兩千年前的佛德賽,那時孝太郎根本就還不存在 "未來"都還沒發生,怎麼可能跳躍到現在 如此可以確定一件事情:時間是不可逆的 『宇宙與時間,就像是一條河川  隨著時間的流逝,原始的宇宙逐漸分裂成無數個宇宙』 注意到是"分裂"而不是"回授" 不同的作為會使的河川分裂流向不同的河口,但是絕不會逆流 回到過去只是一種錯覺而已 然而這有疑點的概念是最容易被接受,且最容易描寫 所以儘管作者自己原本的假設就帶有時空不可逆的觀念 不過描述上可能因為篇幅跟內容等種種因素 而沒有詳加區分,導致了描述或設定前後矛盾的現象 寫到最後無論是作者或讀者都有了"回到過去"的結論 而這是如何的矛盾前面也說過了 明明最初都設定成無數個宇宙,但是寫到最後還是在單一宇宙內作時間跳躍 這實在是非常遺憾的一件事情。 接下來我要提出我自己的修正看法 作者的理論根基是「多世界詮釋」,簡單來說就是平行世界,這點在後記也有證實 所以孝太郎跳躍的不是時間,是空間 假設原本在日本的孝太郎位於A宇宙 跟可藍對戰後跳入到另一個平行宇宙:"相對於"A空間而言是兩千年前佛德賽(B宇宙) 當孝太郎跳入B宇宙後就與A宇宙完全無關了 從那一刻起就是存在在B宇宙的獨立個體;就像一個剛出生的嬰兒一樣 所以無論孝太郎怎麼亂搞都沒關係,因為兩個宇宙是獨立的 孝太郎不是在改變A宇宙的歷史 而是在創造B宇宙的未來 可藍不可能會發現宇宙的跳躍,所以誤認為是時間的跳躍了 青騎士是不是孝太郎? 在A宇宙中:不是 在B宇宙中:是 在A宇宙中青騎士確有其人,而不是孝太郎,然後發生了種種歷史事情 兩千年後的孝太郎學習到了那段歷史,然後帶進去B宇宙中實現 所以才會產生"回到過去"的錯覺 而可藍最後那句話更是一個邏輯的概念錯誤 『如果我不在場,就無法治癒疾病,如果我沒有治癒村民的疾病,就無法解釋我有抗體的 原因,也就是說唯有我存在這個時間這個地點,青騎士傳說才可成立;而且青騎士是來自 「千萬歲月,萬里旅程的彼端」,也就是說— 』 事實是:「因為可藍在場,所以治好疾病」;這是個正命題 唯一成立的是否逆命題:「如果疾病沒治好,則可藍不在場」 「如果我不在場,就無法治癒疾病」這是個否命題,不一定成立 可藍覺得自己有抗體的原因是因為曾在兩千年前治療過自己的祖先,所以流傳至今 的確有可能,但這是把抗體從A宇宙帶到B宇宙 況且孝太郎也是感染,但沒發病,理論上更不可能會保有抗體 病毒也有可能突變;所以這點要做為時間跳躍的證據也不行 「千萬歲月,萬里旅程的彼端」 A宇宙的青騎士可能只是誇飾,但對B宇宙孝太郎來說恰到好處 真是一個美麗的巧合.... 所以B宇宙的孝太郎會覺得有點不符歷史,有時也會出現沒出現過的對話 因為那只是參考,在B空間的青騎士要由孝太郎自己創造 所以為何可藍如此活躍但是歷史上隻字未提 因為那是在B宇宙中,A宇宙中那時根本沒有可藍的存在 如此一來這樣大部分的問題都可以解決 只剩下開頭了 如果要修正開頭的矛盾,那就得再有個新概念 「各個宇宙不但獨立,而且有著各自的時間軸(相對時間) 獨立在各宇宙外可定義一條絕對的時間軸,但只能作為各宇宙誕生時間順序的比較 無法計算」 舉個最簡單的例子 各個宇宙就像是不同時間點(絕對時間)從同一個站開出的列車 列車上所經過的時間就是各個宇宙的時間軸(相對時間) 假設當A車上午11點從高雄開出,晚上11點到台北時,B車從高雄開出 在A車上的人過了12小時,在台北;如果此時突然跳到B車,在高雄 就會產生一種回到12小時前的錯覺。這也是剛剛一直在講的。 所以可能A宇宙形成了幾億年,B宇宙才剛誕生 而孝太郎在某個宇宙曾經與意志見過面 到了另一個剛要建立的宇宙再度與那個意志見面 「少年在固有時間的過去中,曾經與我相會!」 說得不是那個宇宙的時間,因為不存在"過去" 而是說整個獨立在宇宙外的"絕對時間",這樣一切都合理了。 至於說那個"意志"....就把她當成上帝吧.... ============================== 以上是我的一些看法,想這些實在很傷腦細胞.... 希望大家能看得懂.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.40.228.44

10/21 07:44, , 1F
開頭那段並沒有時間不可逆的意思吧
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然後插旗王在第一集應該就見到白光 的確是固有時間的過去
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少年在固有時間的過去 = 孝太郎的過去
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應該就是一樓說的第一集的孝太郎跟白光
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"固有時間"應該是該個體的主觀時間
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另外還沒建構不等於不存在吧
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10/21 08:14, , 7F
記得看過一派說法 所謂的時間空間跳躍是跳躍"可能性"
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例如從我現在所處的時間為基準
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往過去跳躍是可行的 因為已經證明了那裡存在我的可能性
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要不然"我"就不會在這裡
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相對的 從過去分支的平行宇宙未必有我的可能性在
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例如我爸沒有跟我媽在一起 就未必會有我
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既然如此 我是否能跳過去 那就不一定了
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抱歉 我用回覆的好了... 想講得有點多
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一般情河流的微小的分支最後會回歸主流 除非有大變動
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不過白光已經認知到孝太郎了 所以反過來說 孝怎麼搞
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白光都可以幫他凹回到第一集的情況 有神罩就是不一樣
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10/21 17:46, , 18F
平常SF作品不會有宇宙意志存在來幫你凹阿......
10/21 17:46, 18F
文章代碼(AID): #1Ee9vzBX (LightNovel)
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