Re: [討論] 三坪房間的侵略者7.5的時空理論

看板LightNovel (輕小說)作者時間14年前 (2011/10/25 22:42), 編輯推噓2(2031)
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※ 引述《gn00465971 (沙嵐之焰)》之銘言: : 記得看過一派說法 "所謂的時間空間跳躍是跳躍可能性" : 例如從我現在所處的時間為基準 : 往相連的過去跳躍是可行的 因為已經證明了那裡存在我的可能性 : 否則"我"就不會在這裡 而產生矛盾 : 相對的 從該過去分支的平行宇宙未必有我的可能性在 : 例如我爸沒有跟我媽而是和其他女性在一起的話 : 套用支流理論 : 根據這顆石頭的大小 未來有可能仍舊會匯流產生"我" 也有可能不會產生"我" : 後者的情況"我"的可能性就是被否定了 跳不過去 : 不過既然書中的情況是世界的起源 存在所有可能性的話 : 那不管是哪個世界哪個未來 大家一定都可以跳過去 : 前提是你要有那個"跳躍"的方法就是 在三坪內就是超時空反發彈 這一派還真的是第一次聽到說... 可是我覺得矛盾到不行呀~~ 現在已經存在了我,並不能證明過去的我一定存在呀.... 假設孝太郎出生在西元1990年 然後就可推論在西元前100年的世界有孝太郎的存在嗎? 統合來看孝太郎有存在過 然後就可推廣到無論在哪個時間空間孝太郎的存在都合理嗎? 不過照這樣的說法...時空跳躍說不定真的可行 不過有限制;只能在存在的時間內做跳躍 而且跳躍過去後不是單一存在,而是"取代" 好比說孝太郎要跳躍,最早只能跳躍到1990年 而且會當下取代成"那時的孝太郎" 如果要跳躍到1990年前...因為宇宙中還沒有孝太郎的概念 所以我想應該會被分解成無數個量子點,等待出生的那一天吧 不這樣做,在單一宇宙時空中作時間跳躍就無法避免祖父悖論產生 「假如孝太郎回去殺了爸爸,導致孝太郎根本不會出生,那孝太郎又怎麼可能回到過去」 但是依照作者的寫法,並不是採用多宇宙的概念 但是孝太郎回到過去,也沒有被分解成其他形式 而是完整且不合理的個體 唯一可能就是"上帝在操作" 而他們所做的一切都是註定的....而且無論怎麼亂來,上帝都會自動調整 唉!如果最後結論出這樣,真不知道開頭是在設定身體健康的嗎 ※ 引述《yakuky (光皇天照帝)》之銘言: : 這個如果考慮進去的話 : 應該沒有一個"穿越作品"的設定可以寫下去了 : 就像著名的電影"回到未來"一樣 : 第二集(的樣子) : 主角回到過去遇到還沒結婚生子的父母一樣吧 : 所以這點算是所有"穿越作品"的設定裡不可碰觸的"特異點(?)"吧 ^^" 其實所有的穿越時空的作品都是用這樣的形式 不過現實上目前為止唯一有可能做到的是利用蟲洞做空間跳躍 利用不同宇宙,不同的時間軸來達成時間跳躍的錯覺 不過這樣就不是時間跳躍了... 的確,我覺得所有的穿越時間作品都有個默契,也有個約定的定律 而且也不會去深究理論 那這樣,我覺得作者也不用在開頭設定東設定西,簡短扼要不就好了 : 既然是用河川來當例子那就先來上一下地球科學好了 ^^" : 想像一下 : 河川的源頭是結冰狀態 : 上游才溶成河水形成河川 : 中游支流遍佈各地 : 下游則匯集到大海 : (ex:亞馬遜流域?) : 然後毁滅變成水蒸氣回到源頭降雨結冰 : 像不像時光連續體? XD : 至於為什麼被炸到源頭的孝太郎還會在"主流域"裡呢? : 小說裡也有提到 : 因為"未來的她"有記載交代要把孝太郎送到某人身邊..... 這點就是最令我無法理解的地方 時空就像一條河流,遇到歧異會分支,然後也有可能會再度會合 作者是這樣設定的 那代表著 A.會分支 B.會一直流下去 要是有支流產生... 代表著相對於主流,有另一條支流 也就意味著除了原本的宇宙,已經分歧出另一條宇宙了 但是分流怎麼流不會影響到主流呀 作者只說會分流,沒說會回流 所謂的再度會合,也是兩條河流流向同一個方向 當然合併也是有可能的 (細部還有很多可議處) 可要是只有單一時間單一宇宙...又怎麼合併呢?? 這又是作者前後的一個矛盾。 簡單來說: 1. 過去影響未來 —> 單一宇宙時空,沒有合不合併的問題。 2. 兩條河川合併 —> 必定要有複數個宇宙 看到目前我認為作者是採用2.的設定,但是寫成1.的結果 : : 因為那是在B宇宙中,A宇宙中那時根本沒有可藍的存在 : 異議ある @@/ : 所謂的平行宇宙最大的特點就是同一個人物ABCDE.....個宇宙都是存在的吧 @@? 注意我加了"那時" 可藍存在會是在A宇宙兩千年後,而不是在兩千年前 : 這個雖然有點看不懂 : 只是好像可以把"鐵道"當成"河川"吧 : 至於在"鐵道上(河流裡)"不可逆的A車B車就不知道要換成什麼了 @@" : 不過源頭的白光倒是真的分散到各個平行宇宙找人(丈夫?)就是了..... 河川理論沒有把時間跟空間分別出來 混在一起講,所以很容易就混淆了 鐵道理論是把各個車廂當作不同的宇宙 車廂內的時間就是個宇宙的時間 換句話說,各個車廂就是平行世界;可是要注意 每個平行世界不一定在同一個絕對時間上 一般認為的平行世界是不同的空間中有著時間相同 就好像五輛火車平行前進,車上的每個人做著相同的事情 但這麼一來就算能夠空間跳躍也沒有意義 所以我才提出我的看法 不同的平行世界,形成的時間也不相同;就像是有著先後順序出發的火車一樣 舉個例來說 當你正在看這篇文章,現在時間是2011年10月 (α宇宙) 另一個平行世界的你才剛出生,時間是_____ (β宇宙) 還有另一個平行世界,抗日戰爭才剛開始,時間是1937年7月7日 (γ宇宙) 所以要是能夠從α宇宙直接跳躍到γ宇宙,就會產生回到74年前的感覺 所以跳躍的不是時間,是空間 其實我發現這集還有一個地方有待解釋,上一篇沒有提到的 就是當孝太郎被彈射到宇宙的起源時,那個"意識"稱孝太郎為"里見孝太郎" 可是這個"孝太郎"不過是"某個世界的一個高中生" 當他跳到兩千多年前的佛德賽時,他就不再是"孝太郎",而是雷歐斯.法德拉.貝德利歐 現在他還有一塊被封鎖的記憶,而在那塊記憶中會不會又有其他名稱還不知道 簡單來說,"孝太郎"只是一個標籤;一個意念體所呈現的其中一種形式 所以當"全能的上帝"看到他時,應該把它看成一種"特殊的存在" 而不是用"孝太郎"去代表他的全部 可是這點作者好像也沒注意到.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.47.213.76

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作者採用2.的設定 --GM加持-->變成1.的結果
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※ 編輯: illyasviel 來自: 114.47.213.76 (10/25 22:56)

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i大的觀點是"一分流所以宇宙的生成時間會不同"是吧
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這樣就不算是"平行"宇宙囉 反而有點類似"次元"宇宙
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所謂的"平行宇宙"大概是指"Y"字路口不斷出現選項所產生的
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不同結果 然後各自繼續下去的一種"假設" 這個大前提應該沒
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錯吧 @@"
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換句話說 "平行宇宙"一定是在同一個時間軸下才會有"平行"的
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這個概念 @@
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大概就是這樣
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作者用河流比喻是代表基本上不可逆,彈到源頭那次是BUG不算
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合流的話應該是"變成同一個",以劇中的立場來看甚至會是"變
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回原本那個",回來接著演話劇時,用的是提亞她們前後連續的
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觀點就可得證。除非說接回來只是"看起來"重疊,實際上還是兩
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條獨立但一模一樣,但世界觀搞成這樣既麻煩又沒有必要,承上
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述當成類似Dynamic programming來看待比較快
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名字的話不要太在意,一切都是虛名~~~~~~ 她們要的是人
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所以i大把不同的公式代入這部作品 這樣沒問題嗎? @@?
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至於最後一段 還沒跳到2千年前的孝太郎會是青騎士嗎? @@?
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但現在就是作者自己的設定有問題呀~ 我才會提出自己的看法 我其實認為呀~ 這種時空的設定是很麻煩且模糊的 翻遍所有有關的作品,大多不會深究相關原理,都是簡單帶過 作者就是在第一頁設定一堆有的沒有 才會被我這樣拿出來討論 我認為作者應該有更文學更簡略的方法交代 而不是像課本這樣細細描述還舉例的 這些可以當成作者自己的設定,但不用寫出來吧.這是小說耶! === 你說還沒跳到兩千年前的孝太郎不會是青騎士是吧 可是也沒辦法確定兩千年後的孝太郎就一定是孝太郎呀? 就作者自己設定宇宙來看,青騎士出現的時間比孝太郎早兩千年喔 要說的話也說孝太郎是青騎士的轉生還比較合理 更何況孝太郎現在還有連自己也不知道的記憶呢! 那段記憶是甚麼 誰說的清! 說不定後來孝太郎覺醒 發現自己是派到這三坪大房間握和地底人,宇宙人,地表人,幽靈人,魔法人的耶穌! 到了結局就是回到天上去了....也不是不可能呀!

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應該說作者的版本類似2d平面,本文的版友的是3d空間然後俯視
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同樣俯視角看起來一樣(2D)卻是多了一維,且不會真的"合併"而
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是"疊著"獨自存在。在下是認為以內文跟人物視角來看,應該沒
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必要搞到這麼複雜,作者都用連續時間描述給讀者看了,想表達
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的應該算明顯了,放過作者吧 XD 或者等他自己翻盤?
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2D 3D ...總覺得好像對,又好像不對... 有這感覺,但又不完全一樣 ※ 編輯: illyasviel 來自: 114.40.221.45 (10/28 01:22)

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其實我已經很"含蓄"的認為i大的"平行宇宙"看法有點.... ^^"
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而孝太郎"當時"的全部 還沒到"青騎士" 所以才會有那個疑問
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對了"當時"是指在源頭的那個時候喔 ^^"
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說3D單純是為了把那個"不一樣"的情況量化,多一個自由度來跑
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但您說的"不一樣"其實沒必要這樣搞,會這樣想的原因八成是把
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河流理論的平面當成"同一個時空",但不同位置其實就不是同一
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個...,因此才說這樣考慮那個"不一樣"其實是沒啥必要的,已
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經包進去了 XD ,要不同的話直接在平面上長新的分支就好啦
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經過幾天想想想,我還是認為不是 就算是2D也無法解釋作者自己寫到時空回授的矛盾 而我提出的修正其實也沒有3D的成分 兩個宇宙不會合併,只是會有相同的歷史 ※ 編輯: illyasviel 來自: 114.40.217.70 (11/03 21:56)

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回授矛盾?建議去找本自動控制來看看會有收穫,另外要N個相
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同都行,但對接下來而言一個跟分成N個沒啥差別,因為都一樣
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文章代碼(AID): #1Efihbo- (LightNovel)
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