Re: [情報] 東立7月預定(含魔彈之王2涅他)

看板LightNovel (輕小說)作者 (終焉の銀河から)時間14年前 (2012/06/05 12:46), 編輯推噓22(220127)
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含涅改標題 : 推 colhome:魔彈之王2...想到那個毒蛇咬胸部然後吸毒血的蠢賣肉劇情就 06/04 21:42 : → colhome:難以接受 06/04 21:42 : 推 evincebook:去問編輯吧= =...看後記魔彈的肉我覺得有一半的責任在 06/04 21:45 : → evincebook:他身上... 06/04 21:45 : 推 colhome:不過兩位戰姬要交戰的理由我也覺得硬凹啊 06/04 21:45 : → Yanrei:魔彈賣肉真的是莫名其妙…… 06/04 21:47 : 推 colhome:反倒是千之魔劍與盾之少女看的順暢多了 06/04 21:47 : 推 jkiop79315:賣肉劇情好像是被要求的? 06/04 22:02 : 推 colhome:賣肉也要有技巧,把用嘴巴吸毒血當作是正確處置被毒蛇咬的 06/04 22:03 : → colhome:手段這我無法稱為高明的賣肉手法 06/04 22:03 : 推 WhiteWinter:公主心這次怎麼這麼快,我日版才看一點點耶XD 06/04 23:23 : → guest001:那被毒蛇咬手上又沒工具該怎麼處置?? 06/05 01:08 : → guest001:賣不賣肉姑且不論 06/05 01:09 : → guest001:我一直以為現在不會說把毒血吸出來只是因為國人蛀牙過多 06/05 01:11 : 推 BlackBird:影執事系列也不錯,不過好像很冷門XD 06/05 01:42 : 推 colhome:隨便在網路上查都可以找到被毒蛇咬傷後的正確處置方法 06/05 06:11 : → colhome:我還以為不能用口吸早已是個常識 06/05 06:11 : → colhome:http://www.greencross.org.tw/toxin/prev_snake_bite.htm 06/05 06:12 : 推 colhome:http://tinyurl.com/6swp7ft 06/05 06:15 : → colhome:如果有用口吸是有幫助的醫學報導,麻煩找出來讓我見識一下 06/05 06:16 : 推 a1e:龍騎士出的速度太誇張了吧,幾乎二個月一本了 06/05 09:02 : 推 evincebook:每個戰姬都還是少女,我想不會成熟到哪邊去吧? 06/05 09:58 我很好奇為什麼可以為了一個前不久才交戰過的國家之大族間的交情 就可以跟同國的人交戰,這擺明了是叛國吧? 某位副官也已經指出過這點了 : → evincebook:故事背景看來也沒先進到會有血清這東西... 06/05 10:00 : → evincebook:也不知道不能用嘴巴吸取 06/05 10:01 : → evincebook:儘管魔彈我也在吐槽賣肉反而使他扣分 06/05 10:01 : → evincebook:不過有必要為了一個不喜歡的橋段吐到這麼極端嗎? 06/05 10:01 : → evincebook:老實講扯出吸毒的方法實在是有點過頭...這又不是三次元 06/05 10:02 : → evincebook:說我護航也好,只是覺得扯到咬傷處理方法真的很奇怪 06/05 10:03 : 推 evincebook:感覺像是用高標準的評分去看戰姬,用不會出現在書中的 06/05 10:06 : → evincebook:常識去吐槽 06/05 10:06 如果今天是隨便一個輕小說作家這麼寫 我也不會講這些,頂多不再看那位作家的作品而已 但是川口士... 他在星圖詠的理娜的表現就不像是個肚子裡沒墨水的人 讓我認為他的作品值得高標準要求 結果他寫出這種明顯違背常識的東西? 一般人不知道就算了,我實在很難相信川口士會不知道這麼簡單的事情 : 推 watanabekun:嘛,作品中基本上只要作者沒寫到的東西就算不存在 06/05 10:16 這句話在我看來等於是說沒寫角色的父母就表示該角色不是人生父母養的一樣 人的想像力有其侷限 所以設定世界觀上幾乎一定得參考現存世界的架構 不能說作者沒寫就表示不存在 : → watanabekun:所以細菌感染這種事情基本上不會發生啦... 06/05 10:17 這種設定只會出現更多的矛盾而已 : → watanabekun:沒有血清的話該怎麼治蛇毒,這問題倒真的難解 @@a... 06/05 10:18 : → watanabekun:反倒用嘴巴吸毒液應該是大眾心理都有的(刻板)印象吧 06/05 10:19 : → watanabekun:在娛樂作品中無視正論而選擇苟且的一般論或許沒啥不對 06/05 10:20 我不認為娛樂作品就可以無視正確的知識 : → yuusnow:如果書中的世界可以用網路查到該如何處置被毒蛇咬傷 06/05 11:19 : → yuusnow:那我就同意這是個蠢賣肉橋段,但在現代,其實也不少人認 06/05 11:20 : → yuusnow:為被毒蛇咬傷就該用嘴巴吸毒....早期的電視節目橋段就是這 06/05 11:20 : → yuusnow:樣演的,即使那是個架空世界,我也可以肯定的說裡面絕對 06/05 11:21 : → yuusnow:不會有網路可以查該如何處置毒蛇的咬傷。 06/05 11:22 用不著網路,二三十年前的小百科就有寫不可以用嘴巴吸毒 還是要說那個世界的書籍查不到被毒蛇咬傷的處置方式? 那還不如乾脆直接設定該世界的正確處置毒蛇咬傷方式就是用嘴巴吸好了 那我就只好直接吐嘈說那是個蠢設定 說是蠢賣肉劇情是因為這段完全是為了合理化主角吸女生胸部的橋段 問題是這根本就不合理,合理化一點也沒成功 聰明的賣肉劇情應該是在符合情理的狀況下賣肉才是 寫出這樣的橋段也只是再次證明川口士沒有賣肉的本領 --   但是當你看到Kirk Hinrich打球的時候,你不會在乎這些,更不會在乎他那樸實無華 的外表與一頭亂髮。你只會在乎他那足以融化風雪的熱情,腳扭到兩次仍然忍痛上場的拼 勁,寧可放棄唾手可得的金錢也要返校拼榮譽的精神,   以及那最後0.7秒,永不放棄的三分出手。 改寫自conan之2003 選秀球星 - Kirk Hinrich -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.29.35.145

06/05 12:53, , 1F
就醫學來說吧,你所謂的「正確的知識」這個概念基本上
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06/05 12:55, , 2F
根本不存在。幾乎每過十年就有幾成的已知資訊被證明是
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提出這種說法 在我看來等於是要請你證明用嘴巴吸毒已經被證明為有效的處理毒蛇咬傷做法

06/05 12:55, , 3F
雖說是同國交戰 可是那國家概念上王是共主 實際上
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06/05 12:56, , 4F
回到家裏還是各部落自己管自己...
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那麼那位副官為何要反對?

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錯的。基本上多數人在娛樂作品中追求的應該不是知識的
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06/05 12:56, , 6F
正確性。
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所以就可以顛倒是非黑白?女主角很直接地說用嘴巴吸毒是正確的處置毒蛇咬傷作法喔 ※ 編輯: colhome 來自: 163.29.35.145 (06/05 12:59)

06/05 12:57, , 7F
再者,你如果覺得「被毒蛇咬用嘴巴吸毒」是「錯的」
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06/05 12:58, , 8F
你是不是應該以同樣的標準,提出「在不存在血清的情況
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06/05 12:58, , 9F
下,有其他可行的方法的效果顯著優於用嘴巴吸毒」的科
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06/05 12:59, , 10F
學證據? 如果做不到這點,你的論點根本無法成立。
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這應該是作者要做的吧,至於可行方法,請自己參考我給的連結 ※ 編輯: colhome 來自: 163.29.35.145 (06/05 13:00)

06/05 13:00, , 11F
至於吸毒 就時代背景一點也不奇怪阿 古代相信跳大神
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06/05 13:01, , 12F
吃香灰能治病 也是到近代才比較有破除迷信吧
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女主角講得很篤定,所以是要說女主角是個被迷信所騙的人嗎? ※ 編輯: colhome 來自: 163.29.35.145 (06/05 13:01) ※ 編輯: colhome 來自: 163.29.35.145 (06/05 13:03)

06/05 13:02, , 13F
用嘴吸毒不正確 這是以現代的眼光去看...
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06/05 13:04, , 14F
請舉出研究數據。我自己是學醫的,我不覺得由記者撰寫
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的報導具任何說服力。
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所以第一個連結是記者寫的? ※ 編輯: colhome 來自: 163.29.35.145 (06/05 13:04) ※ 編輯: colhome 來自: 163.29.35.145 (06/05 13:04)

06/05 13:05, , 16F
林杰樑那篇建議不要以口吸毒液的考量點,在於救助者自
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06/05 13:06, , 17F
身安全可能受到威脅,以及救助者的口內菌可能對被救助
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06/05 13:06, , 18F
者的傷口造成感染。這是「專業意見」,但仍不是研究數
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06/05 13:07, , 19F
據。你如果要談論正確性的話,這種資料的信憑度仍不足
06/05 13:07, 19F
但是你也拿不出用嘴巴吸毒對解毒有用的數據或報導不是? 要證明在那個情況下用嘴巴吸毒是正確的處置方式 這應該是作者的工作,那是作者寫出來的劇情 ※ 編輯: colhome 來自: 163.29.35.145 (06/05 13:10)

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另外,我再強調一次。這個專業意見是存在於「可以使用
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血清治療」的情境下。
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06/05 13:10, , 22F
如果血清療法無法使用的話,很難論斷直接(以口)減少受
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救助者體內的毒液量是一個「錯誤」的做法。
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請你告訴我你這段話的資料來源可以嗎? ※ 編輯: colhome 來自: 163.29.35.145 (06/05 13:12)

06/05 13:12, , 24F
是啊,我根本不打算花時間去查所以我拿不出資料;但我
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06/05 13:13, , 25F
也不會傲慢到去批評一些我不知道的事情。
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是說該世界沒有毒蛇血清這件事情,好像作者從來沒說該世界到底有還是沒有吧 ※ 編輯: colhome 來自: 163.29.35.145 (06/05 13:16) ※ 編輯: colhome 來自: 163.29.35.145 (06/05 13:16)

06/05 13:16, , 26F
毒性(或傷害)跟有害物質的暴露量呈正相關這是常識吧?
06/05 13:16, 26F
那還是得證明用嘴巴吸毒是那時候最有效的處理方式 作者沒有做

06/05 13:17, , 27F
前面的舉證姑且不論,但我覺得你的結論是對的。
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06/05 13:18, , 28F
川口士完全不會寫賣肉的情節,光以魔彈來舉例來說好了,
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06/05 13:19, , 29F
拿掉那些撞見洗澡的場面對劇情來說真的一點影響都沒有,
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還有 89 則推文
還有 26 段內文
06/07 18:47, , 119F
還在那邊大放厥詞 真是夠了!
06/07 18:47, 119F
不過這是小說,讀者可以觀察的角度多很多 本來就有機會推測出角色的內心想法 至少我們在日常生活中是不會看到旁白寫出角色的內心話的 作者完全沒有給出任何線索嗎? 或者我問一下,您認為在這本書中,川口士筆下的リュドミラ 到底是怎樣的一個角色? 要是您回答不出這個問題 那川口士在角色塑造上真的是太失敗了 花了一整本去描述的一個女角(還上了封面) 竟然無法給熱愛這部作品的讀者一個鮮明的印象...

06/07 18:49, , 120F
什麼都是你想 你說 你認為 那幾時輪到我認為啊?
06/07 18:49, 120F
隨時都可以啊,你所有的推文,都是你在認為 就跟我所有的言論,都是我在認為一樣 不知道你為何對我認為這三字如此跳腳 所有的感想都是主觀的我認為不是嗎? 重點只在於支持我認為的證據與推論是否充分

06/07 19:22, , 121F
r大冷靜點@@"...因為這樣收警告實在不值得
06/07 19:22, 121F
我想版主不會管的,別在意 我自己都不在意了

06/07 20:18, , 122F
我也想冷靜啊 但是他那種講法擺明雞蛋挑骨頭啊
06/07 20:18, 122F
魔彈之王與戰姬第二集的劇情主線就是兩位戰姬交手 那麼兩位戰姬為何會交上手的原因為何不是一個能夠拿來討論的問題? 為何會認為我質疑作者這點安排的不恰當是在雞蛋裡挑骨頭? 作者花了相當大的心力在鋪陳這段,至少公爵與電冰箱有交情這我記得第一集就有暗示了 川口士的小說,到今天為止我大概看完了九本 這個作者給我的感覺就是一個相當重視細節的人 所以他的書值得我去細細深究

06/07 20:26, , 123F
既然察覺到對方的邏輯在根本處有問題就別討論了吧...
06/07 20:26, 123F

06/07 20:31, , 124F
大部分的討論進展都會被這篇原PO用"我認為"來Reset
06/07 20:31, 124F

06/07 20:32, , 125F
如此我想版友們也不需太熱心的去介入他的主觀認知
06/07 20:32, 125F
我想您所謂的邏輯在根本處有問題應該是認為說我以今非古是嗎? 如果是的話 那我請教一下,我提出的三點損失哪些部分是以今非古? 又或者是您所謂的邏輯在根本處有問題是認為我過於主觀 那麼同樣地再次請教您 我提出的三點損失哪些部分是沒有提出客觀證據 也就是這本小說中有白紙黑字的描述作為佐證? ※ 編輯: colhome 來自: 118.168.136.154 (06/07 23:31)

06/08 00:25, , 126F
我是覺得...那些女生當上戰姬不是他們的素質
06/08 00:25, 126F

06/08 00:26, , 127F
戰姬是龍具選出來的,搞不好有些戰姬還是趕鴨子上架
06/08 00:26, 127F

06/08 00:26, , 128F
所考慮的東西就不會這麼多,也容易衝動行事
06/08 00:26, 128F
是的,這是一個可能 不過リュドミラ從小就被人以成為戰姬成為領主為目標來培育 不是普通的16歲少女,不是被趕鴨子上架 所以她可以用高標準去檢視 反倒是為何野孩子出身的女主角對軍事內政看來有相當程度了解這點比較令人吃驚 而回到リュドミラ做決策的情境 從公爵連絡她開始直到戰鬥發生,經過了不少時間 她並沒有放棄思考,不然作者不會寫那些旁白內心話 所以她並非衝動行事 但是她依然作出了有問題的決策 然後,這樣去看的另一個問題是 戰姬算是這部作品的臉 如果不能拿出點過人之處的話 不免讓人覺得戰姬好像什麼阿貓阿狗都能當上,沒有書中描述該有的強度出來 讓戰姬平庸化腦殘化,這樣這部作品會比較好看嗎? 另外雖說龍具是如何挑選戰姬這點,印象所及作品中並沒有清楚描述 不過戰姬要是會挑出些平庸之輩來當的話,那為何戰姬會馳名於世,受人敬畏? 矛盾點正是在於在這個作品中,戰姬應該是很厲害的存在 結果表現跟描述不符

06/08 00:32, , 129F
Ans1:不是。 Ans2&3:我哪知道,這部作品我又沒看。
06/08 00:32, 129F

06/08 00:37, , 130F
從你在一個可得資訊極為有限的狀況中想要檢驗合理性時
06/08 00:37, 130F

06/08 00:38, , 131F
之後的連串討論基本上就是注定是主觀而荒腔走板的了
06/08 00:38, 131F

06/08 00:39, , 132F
根本的矛盾點就是:讀者物理上不可能100%代入作中角色
06/08 00:39, 132F

06/08 00:41, , 133F
物理定律都未必一致的世界間,哪來合理性正確性好談?
06/08 00:41, 133F
所以您認為一切都是作者說了算,讀者不用想太多,作者餵你吃什麼就吞什麼? 對不起,這樣我會吐 看來您認為小說吐嘈版或是漫吐版可以廢掉了 那是您的主觀想法,我沒有意見 只是既然如此,那您何苦來參加這個討論?連作品都沒看過... 不喜歡別人去吐嘈作品,可以不要去看 您要放棄思考是您家的事情,拜託不要牽扯到我身上來 您都已經說您浪費了半小時了,看來您還是有相當多的時間可供浪費 為了避免浪費彼此的時間,我從此不在任何地方回應watanabekun這個帳號的言論 ※ 編輯: colhome 來自: 118.168.135.166 (06/08 07:06)

06/08 08:05, , 134F
放棄思考啊,這帽子扣得還真大... XD
06/08 08:05, 134F

06/08 08:06, , 135F
我只補充一點,在蛇毒血清的討論後我推文的用意是避免
06/08 08:06, 135F

06/08 08:07, , 136F
其他版友把時間浪費在無益的舌戰(或許你稱這為思考)上
06/08 08:07, 136F

06/08 08:08, , 137F
花我個人的一點時間節省其他人更多的時間,倒不算浪費
06/08 08:08, 137F

06/08 08:10, , 138F
若繼續跳下場,跟你針對合理性云云來琢磨才真浪費得緊
06/08 08:10, 138F

06/08 08:13, , 139F
至於漫吐,在我看來它主體是漫Hate吧 w 這是題外話。
06/08 08:13, 139F

06/08 08:38, , 140F
就我看到的描述上,戰姬過人的地方主要在戰鬥力的方面
06/08 08:38, 140F

06/08 08:39, , 141F
該怎麼講...讀完之後,每個人對戰姬厲害之處跟程度
06/08 08:39, 141F

06/08 08:39, , 142F
所給的評價不同吧? 如果是這樣 那也不太需要去爭執了
06/08 08:39, 142F

06/08 08:40, , 143F
這東西前面版友就有推文提到每個人內建的東西不同
06/08 08:40, 143F

06/08 08:40, , 144F
再吵下去也只是兩條平行線在傷感情
06/08 08:40, 144F
我能做的,就只有解釋我為何會如此認為

06/08 08:41, , 145F
就我自己來看,冰箱做出那種行為雖然過於莽撞,但也不
06/08 08:41, 145F

06/08 08:41, , 146F
無可能
06/08 08:41, 146F

06/08 08:43, , 147F
對我來說 戰姬是戰鬥力很強,有學過軍事的女孩
06/08 08:43, 147F

06/08 08:43, , 148F
但他們還是未成年的少女,即使受過再多訓練
06/08 08:43, 148F

06/08 08:44, , 149F
他們也有可能一句"我知道" 但做出反常的行為
06/08 08:44, 149F
就只能說リュドミラ家的教育出了問題 她的龍具選人的眼光也一樣出了問題 畢竟從第一集來看 戰姬不像是只會仰仗龍具的力量的存在 ※ 編輯: colhome 來自: 163.29.35.145 (06/08 12:27)
文章代碼(AID): #1FpOyjrt (LightNovel)
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