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Re: [閒聊] 選擇電子書的原因

看板LightNovel (輕小說)作者時間10年前 (2016/02/17 17:13), 10年前編輯推噓35(37推 2噓 145→)
留言184則, 24人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《a07051226 (葡萄糖)》之銘言： : 剛好看到BW推中文版就來發一篇 : 先扯一個比較無關的，用比特幣都知道自己的錢包自己掌握 : 好，其實我不太喜歡用電子書有幾個原因 : 1，我喜歡實體書的感覺 : 2，螢幕看久眼睛會痛(亞馬遜的那本電子紙裝置就不會) : 3，價差不夠吸引人 做為一個會自己做電子書的人 其實也不推薦現階段全面使用電子書 如果是以小說來說 實體書的感覺先不論 這因人而異 第二、第三點其實是很重要的原因 小說的設計 就是讓人將情緒投入其中 也就是說 小說就是要你看完之後覺得 「幹 怎麼已經半夜了？」 這才是一本好小說 但一本好小說 如果用非電子紙的平板看 看完之後大概是 「幹 我的眼睛怎麼流淚了？」 因為現在的平板都是用螢幕發光 超過半小時其實就會傷害眼睛 如果只有看小說才用螢幕就算了 但現代人哪個不是每天用電腦 但用電子紙看小說 又有作業系統的問題(如kindle) 不見得你買的小說 一定可以用電子紙看 非常麻煩 另一點 就是價格 其實我認為這是最主要的一點 一本實體小說 價格大概是150~350之間 這個價格養活了 1.作者 2.出版商 3.通路商 4.印刷商 5.紙商 6.運輸商 7.電腦商(現在都電腦作業) 以及如塑膠封膜、插畫家等等 而電子書呢？ 1.作者 2.出版商 3.電腦商 沒了 最多加個插畫家 中間省掉了那麼多的成本 結果有沒有反映在價格上？ 沒有 以小說為例 《古書堂事件手帖2 ~ 栞子與她的謎樣日常 ~》 紙本書 原價220 博客來特價79折174 如果有管道甚至可以拿7折 電子書 原價145 book walker特價115 所以 通路+印刷+紙+運輸+...等等只值60元不到？ 《咖啡館推理事件簿：下次見面時請讓我品嘗你煮的咖啡》更誇張 紙本書198 電子書158(google play book) 我相信出版商付給作者和翻譯者的錢 並沒有因為出版成本下降而增加 那錢去哪了？ 如果要我付錢 那我當然付可以養活比較多人的那一邊 另外幾點 原po沒說 是我自己的想法 一、電子書排版品質太差 由於我自己會做電子書 所以看到很多電子書的排版 真的很想打人 1.直版與橫版 臺灣的出版物多為直版 但直版的排版要另外增加一段code 另外翻頁code也要改右→左 這是比較麻煩沒錯 所以一些電子版就直接用橫版 結果和出版品讀起來完全不一樣 這在兩三年前更是如此 其中有的對岸市場大 所以乾脆不出直行的也有 說實在的啦 這哪有什麼成本 懶才是真的 我把code碼複製 或直接包在軟體中 因為改直行增加的時間只有10秒 是有多麻煩？ 2.排版 首段空兩格是最基本的問題 有的軟體可以讓你選擇是否要空兩格 但我覺得首段空兩格應該要在css內建 因為有的軟體會自動把首段空兩格 結果疊加 變空四格 那不如一開始就直接內建空兩格 軟體不要自動開比較好 近幾年正版的電子書有比較好了 但另外一個行間距就比較有問題了 比方說 如果用word 我設定行間距與下一段1.5行高 與不設定行高 直接enter下一行 在12字元下呈現出一樣的結果 但在16字元下會呈現出不同的樣子 電子書也有類似的問題 有的電子書製作 就是單純enter而已(請這樣想就好) 有的會設定行高 結果就是你把字放大、縮小後 呈現大不相同 通常用設行高的比較不會錯亂 這一點 如角川有做比較好 但其他家的就很糟 最糟的是直接用pdf檔 試想用手機看小說 結果是把實體書的一頁壓縮在手機燭幕上 這眼睛大概要練火眼金睛才行了 如碁峰出版的「Joomla教學」電子書版就是如此 3.字體 很多電子書都是一個字體打死 就算實體書有兩三個字體交雜也一樣 這其實很不好 有的時候分字體是有意義的 比方說寫論文 本文是新細明 那引文是標楷 或許是字型版權問題 所以大部分的電子書字體都如此 但如果是這樣 那應該要用字體大小做為區別 比方說正文如果是1em 注釋就要用0.7em 但很多電子書根本沒這麼做 我都還沒要求注釋要用框框(表格) 結果連最基本的都沒有 這叫我怎麼接受？ 二、電子書軟體太差 1.各家軟體品質不一 有的軟體寫的不錯 翻頁順暢 也可以直接買書 如多看、play圖書、ibook等 有的就沒那麼好 如book walker就沒辦法直接買 翻頁特效也沒上述軟體順 這還只是在直觀上的好壞 2.特效無法互通 其中多看還有特殊code 可以在做電子書時 做出「點擊注釋」 比方說「道可道，非常道①」你可以按① 彈出注釋 不用在外面另用注釋 不過這個code比較麻煩就是 而這個特效 在其他軟體上是出不來的 這就造成很多電子書乾脆不做特效 反正又省時間 但這也使電子書的可能性大大降低 三、各家消費無法互用 這是我最討厭的一點 但也是最不可能解決的一點 我的親身經歷是 當時在碁峰官網與他們購買電子書 只能用一個爛爛的軟體看書 後來看到同一本書在google play book出版 我打電話去碁峰 問他們可不可以轉過去 因為那個軟體爛到讓我平版翻頁會當機 他們說 兩邊不互通 所以要重新消費 確實 在不同app的消費 是無法互用的 但電子書的問題是 你消費的 到底是出版商 還是app商？ 這樣說吧 你今天在a書店買的書有瑕疵 那你可以選擇去a書店換 也可以寄回出版商換 不會因為你今天去b書店買 就不能回出版商換 但電子書不是這樣的運作 而問題就在這裡 1.如果app商倒了 那你買的書怎麼辦？ 另一個問題 如果這個app商所提供的字型 簽約到期 或是根本侵權 結果電子書有些字型無法顯示 或是顯示的字型很難看 閱讀品質下降 結果也無法更換app 2.如果軟體變爛了 使閱讀品質下降 那你要怎麼看書？ 以上都還是小說等讀物 如果是比較硬的教科書 光是一個不好翻頁和注釋不好做 就不可能採用電子書了 就現階段而言 我實在是不太推薦使用電子書做為主要閱讀方式 當然啦 小說之類 如果電子書品質不錯 價格合理(我認為50~80算合理 因為聽說的抽版稅+出版商賺大概是這麼多 也可能不是？) 閱讀軟體有持續更新 是可以考慮購買啦 如果沒有 那還是買實體書吧 起碼可以多養活一些人… : 我覺得2會是主要原因，我是那種坐下去看就是4，5個小時的那種 : 但是螢幕的設計看30分鐘就會酸了，不適合我 : 另外就是我喜歡逛書店的感覺 : 找一下自己要的書，還可以看看其他的，有時候會看到不一樣的東西 : 空間問題嗎，確實啦我現在藏書100餘本 : 確實書架空間有點不敷使用，就是比較討厭的點 : 有錢買書架家裡也沒空間放QAQ : 二手轉讓其實不在我的考量範圍，我不太賣書 : 有沒有什麼原因會吸引我買電子書啊…？ : 好像想不到耶… : 各位呢？我是覺得我就算書櫃塞爆還是會繼續買實體書耶 : 想辦法收藏吧 : ----- : Sent from JPTT on my Sony D6563. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.70.143 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LightNovel/M.1455700439.A.A51.html ※ 編輯: tokko (61.230.70.143), 02/17/2016 17:17:11
推
02/17 17:19, , 1F
google拿走了吧
02/17 17:19, 1F
我記得google這些電子通路商是拿售價2~3成 保證出版商拿5成 其實這個條件已經比中國起點好太多了 起點好多作者都簽賣身契 但google管不到獨立app的消費(kindle、多看、book walker等) 這些是廠商自己賺的 我覺得這樣算 出版商真的拿太多
推
02/17 17:21, , 2F
扯到通路的話就會很複雜，像是博客來就很敢殺價...
02/17 17:21, 2F
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02/17 17:21, , 3F
倉儲費用應該也不小才對
02/17 17:21, 3F
博客來敢殺也是因為量大 但我一直覺得 除非今天是作者能拿比較多 不然電子書定這個價真的太高 就像你說的倉儲費用也是實體成本 但電子書時代就只是一個硬碟無限複製而已 ※ 編輯: tokko (61.230.70.143), 02/17/2016 17:30:01
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02/17 17:35, , 4F
電子書平台是要錢的，不是可以簡單合成一項電腦商的
02/17 17:35, 4F
其實這個我也不知應怎麼寫 比方說BOOK WALKER中文電子書是由「台灣角川」與「日本BOOK☆WALKER」一起做的 那理論上book walker是出版商自已的東西 這個電子書平台 其實與google這類的就不一樣 又像是一些出版商會自己出電子書 這又不經其他電子書平台 我只能統一說他們是電腦商(軟體+硬體) 成本平均 ※ 編輯: tokko (61.230.70.143), 02/17/2016 17:42:47
推
02/17 17:36, , 5F
超認同
02/17 17:36, 5F
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02/17 17:37, , 6F
通常通路+書店的部分就是平台商要拿的
02/17 17:37, 6F
推
02/17 17:39, , 7F
價格先不說 品質和日後閱讀的權益讓我覺得還是買實體書好
02/17 17:39, 7F
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02/17 17:40, , 8F
紙印刷製本這些成本大概20~30%吧
02/17 17:40, 8F
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02/17 17:43, , 9F
現在的定價其實沒特別高
02/17 17:43, 9F
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02/17 17:44, , 10F
出版社(的關聯企業)做平台，在利益結構上還是分開的部分啊
02/17 17:44, 10F
這個部分我認為不一定 首先是母公司與子公司不一定是真的利益分開 比方說在book walker中文出來之前 角川其實原本就有自己在做電子書 只是現在整合到book walker 那原本自己公司的東西 不能算是電子通路吧？ 再加上 電子通路成本一定低於實體通路 因為現在網路技術成熟 架設的成本早已不同於往年了 又少去了大量的人事與空間 沒有理由 通常通路+書店=平台商 平台商的成本遠小於通常通路+書店 ※ 編輯: tokko (61.230.70.143), 02/17/2016 17:53:45
推
02/17 17:48, , 11F
有電子書我就會買電子書，因為我沒有家，都是租房子
02/17 17:48, 11F
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02/17 17:48, , 12F
三四百本，搬一次家就知道痛苦
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02/17 17:50, , 13F
電子書比紙本差最多的是在沒有印了賣不掉退書、倉儲的問題
02/17 17:50, 13F
推
02/17 17:52, , 14F
缺點是很難傳教
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02/17 17:54, , 15F
像傳說中某7上架費超過50％，所以電子書google抽成後我
02/17 17:54, 15F
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02/17 17:54, , 16F
是可以想像大概能省的成本也有限……
02/17 17:54, 16F
這也是現在一堆出版商自建平台出現的原因 因為不想給google、apple、amazo這些大頭賺 但我是覺得 如果你在google上賣的貴 那還可以說抽成 在自己的平台上都貴就…
推
02/17 17:54, , 17F
好專業~
02/17 17:54, 17F
推
02/17 17:57, , 18F
無限複製的商品不是問題啊，因為有時候要的只是內容
02/17 17:57, 18F
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02/17 17:57, , 19F
除非有特典，或是像勇者的師父大人那樣封面有燙金
02/17 17:57, 19F
大大我的意思是 電子書的購買 說穿了就是檔案複製而已 沒有實體通路的成本問題 這樣的商品 也很難出什麼紀念版之類的 售價應該反映一下阿
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02/17 17:58, , 20F
不然一般書真的沒競爭優勢，當然爽感是另外一回事
02/17 17:58, 20F
※ 編輯: tokko (61.230.70.143), 02/17/2016 18:04:32
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02/17 17:59, , 21F
電子書就像解遊戲成就一樣，電子內容又多一欄
02/17 17:59, 21F
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02/17 18:00, , 22F
但是換成一套實體書，搬到喜歡的地方一天爽看超棒
02/17 18:00, 22F
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02/17 18:00, , 23F
被書包圍會有種滿足感啊～
02/17 18:00, 23F
我是覺得有些書的封面、封背設計感十足 放在書架上整個就是像藝術品 之前去日本 還有買到刺繡的書皮 這爽感不是電子書可比的 同一本書 電子書如果只便宜1/3 那我當然買實體阿
推
02/17 18:05, , 24F
那種自建平台還一本賣170、180的，只能說自取滅亡…
02/17 18:05, 24F
※ 編輯: tokko (61.230.70.143), 02/17/2016 18:07:45
推
02/17 18:10, , 25F
亞莉亞一本才89，怎麼買都划算
02/17 18:10, 25F
89是真的可以買了 算起來作者 翻譯 出版商都賺的到足夠的錢了
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02/17 18:11, , 26F
book walker不是只有賣角川的書，另外平台通路成本小於實體
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02/17 18:11, , 27F
通路，不代表平台商願意拿的比較少...利益和成本不完全正比
02/17 18:11, 27F
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02/17 18:12, , 28F
以日本來說電子書在各平台上售價都差不多，平台商通常是用
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02/17 18:13, , 29F
回饋點數的方式打折，不會出版社平台就賣比較便宜
02/17 18:13, 29F
還有 118 則推文
還有 34 段內文
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02/18 02:44, , 148F
說實在每個書籍類別的客群都不太一樣，你光是跨書類
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提的數據能不能參考都很值得質疑了
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02/18 02:45, , 150F
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02/18 02:45, , 151F
你上面提到的古書堂2日版書，日Amazon的kindle折數是
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93折
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02/18 02:46, , 153F
這樣的話不知道你有沒有辦法重新說明台版BW古書堂2的
02/18 02:46, 153F
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02/18 02:46, , 154F
定價到底算過低還是過高，以及原因？
02/18 02:46, 154F
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02/18 02:48, , 155F
時間不早了，抱歉今晚就先回到這邊。
02/18 02:48, 155F
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02/18 02:52, , 156F
7折~9折才是常態
02/18 02:52, 156F
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02/18 02:55, , 157F
你如果想認真討論就不要google當reference吧...
02/18 02:55, 157F
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02/18 02:55, , 158F
請提出有效數據，謝謝。
02/18 02:55, 158F
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02/18 02:56, , 159F
書類大鍋炒的平均意義不大，要討論的話看要不要把範
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02/18 02:56, , 160F
圍限縮到輕小說，非年代出版物之類的
02/18 02:56, 160F
http://www.amazon.com/gp/product/0345803485/ref=s9_al_bw_g14_i1?pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_s=merchandised-search-2&pf_rd_r=1C4XJA26M0TB712R1YZF&pf_rd_t=101&pf_rd_p=2399981502&pf_rd_i=11913537011 Fifty Shades of Grey: Book One of the Fifty Shades Trilogy (Fifty Shades of Grey Series) 精裝18.94 kindle5.99 好吧 如果你覺得一定要小說類的數據 我真的無法找出來 這個範圍都可以寫專書了 你這不是強人所難嗎？ 不過你們說的 不也是找幾本不是這個區間的來說 也不是有什麼立論根據吧 因為要找到反例 一定找的到 可是我一找 你就說我拿極端的例子 說平均數字 你就說平均沒有意義 比方古書堂 我也是就推算覺得貴 但我不能自行判定後覺得貴嗎？ 我就我看到的 我所了解的 提出我的想法 我覺得並不是說不通 當然你可能覺得不行啦 那我也算了 沒關係 大家都累了吧 晚安！ ※ 編輯: tokko (61.230.70.143), 02/18/2016 03:19:49
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02/18 09:01, , 161F
其實 你只要換個方向說就會讓大家認同啦
02/18 09:01, 161F
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02/18 09:01, , 162F
東扯西扯一大堆 你就只是想表達平台吃錢吃很大 你眼紅
02/18 09:01, 162F
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02/18 09:02, , 163F
下次換個方向來講 好嗎？ 電子書業內人士
02/18 09:02, 163F
原本不太想再回了 但還是要說一下 我不是什麼你嘲諷的「業內人士」 我只是有幫過某些epub製作組的義工 再加上家人就有從事出版業與電子平台的製作 所以比較了解製作方法與業界情況而已 你不認同就不認同 沒什麼關係
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02/18 09:55, , 164F
基本上不同國家的出版業結構是不太一樣的，著作權在誰手上
02/18 09:55, 164F
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02/18 09:56, , 165F
每個環結分多少錢、市場規模、使用者接受度都不一樣
02/18 09:56, 165F
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02/18 09:57, , 166F
簡化成只參考折扣比是不太有意義的
02/18 09:57, 166F
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02/18 09:58, , 167F
所以上面就可以看到日本amazon跟美中的定價方式差很多
02/18 09:58, 167F
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02/18 09:59, , 168F
比照美國amazon的話，台灣其實是實體書該漲價
02/18 09:59, 168F
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02/18 10:06, , 169F
而且amazon在通路其實是個特例，因為太大了所以殺價很兇
02/18 10:06, 169F
※ 編輯: tokko (61.230.123.151), 02/18/2016 14:53:39
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02/18 14:59, , 170F
我說啊 不認同的也不只我一個而已 其實你說得很對 就消費
02/18 14:59, 170F
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02/18 15:00, , 171F
者來說 物價當然是越低越好 但你的說明方式跟那高度(?)讓
02/18 15:00, 171F
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02/18 15:01, , 172F
我無法苟同 不用這麼急著撇清啦 第一句就拿經歷來壓人又
02/18 15:01, 172F
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02/18 15:01, , 173F
無法說服別人 這可不是我的錯耶？ 你要遷怒就不奉陪
02/18 15:01, 173F
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02/18 15:02, , 174F
你還是先想想如何說明你的折扣取向要怎麼自圓其說比較實在
02/18 15:02, 174F
推
02/18 16:14, , 175F
從原po把後台部份的成本算成只有幾個工程師，我實在
02/18 16:14, 175F
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02/18 16:14, , 176F
不覺得你多了解業界......
02/18 16:14, 176F
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02/18 21:58, , 177F
拿精裝本比電子書是不是有什麼誤會
02/18 21:58, 177F
噓
02/19 00:35, , 178F
"本篇以臺灣現況為討論基礎"然後一直扯大陸和美國...
02/19 00:35, 178F
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02/19 03:58, , 179F
台灣人口基數底，沒量成本當然高...
02/19 03:58, 179F
推
02/19 12:14, , 180F
有辦法做出跑安卓的電子紙嗎
02/19 12:14, 180F
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02/19 12:41, , 181F
沒有不能的吧，只是不做而已
02/19 12:41, 181F
推
02/21 13:26, , 182F
話說平臺維護成本完全可以用收取訂閱金來解決，把平臺
02/21 13:26, 182F
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02/21 13:26, , 183F
跟內容的費用分開的話，內容本身的價格才降得下來
02/21 13:26, 183F
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02/21 13:27, , 184F
當然消費者接不接受又是另一回事了
02/21 13:27, 184F
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