Re: [心得] 我看20世紀少年

看板MONSTER作者Odaman (覓)時間16年前 (2008/05/22 12:42)推噓2(2推 0噓 12→)

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經過幾番波折，打到一半電腦當機，回過頭來PTT又連不上，原本想就算了，可是讀過一遍還是覺得要澄清一些地方，浦澤最厲害的地方就是在氣氛的營造，可是如果照你這樣子解釋裡面的曲折，一些原本很好的氣氛會被破壞掉，為了以後我自己的閱讀氣氛著想，一些地方還是要站出來說幾句話。 ※ 引述《nightlight39 (夜光)》之銘言： : 希望可以為自己鍾愛的漫畫平反， : 許多人都認為20世紀少年是爛尾， : 但我不這麼認為。 : 我認為是一個偉大的致敬與顛覆。 : 說偉大可能太誇張，但是至少，我認為是極具企圖心的勇敢嘗試。 : 20世紀少年是一個龐雜的漫畫，牽扯了太多太遠的元素，設定了太離奇混亂的謎題， : 雷霆萬鈞的劇力最後消散在無盡的追尋當中， : 可惜了一部好作品。相信很多人都有這樣的感覺，尤其是在結尾疲乏的高潮轟炸之後， : 在大量的期待落空，懸疑過頭，熱血凝結之後。 : 但我希望有另一種解讀，嘗試去瞭解20世紀少年是一個怎麼樣的故事。 : 我認為20世紀少年是一個成長故事。 : 不是熱血故事、不是懸疑故事，不是科幻故事，也不是詮釋搖滾的故事， : 而是一場內心的追尋，一個道德的辯證， : 講述少年如何成為大人的故事。 : 本來希望能夠寫一篇完整的文章，但是限於能力，僅用簡單的條列試圖回答，這邊我覺得是相反，事實上從一開始主角群就已經找出自己在社會上的生存之道。相較於其他許多青年漫，浦澤的作品一向比較具有說服力的原因，他一項很喜歡丟給主角這樣一個問題:"你覺得這樣真的好嗎?" 從救起約翰的天馬，到目睹兒時玩伴即將成形的陰謀的賢知。都曾遭遇過這樣一個瞬間，他們其實大可以放手不管，像一個可以漠視周遭一切事物的成人一般，這樣的舉動也有絕對足夠的藉口。但是他們反而投身到這樣一種不顧一切的冒險精神裡面，這並不能說是一種成長的表現，而其中萬博、友民黨、搖滾，這些與其說是致敬，倒不如把他們視為一個元素，相對於這些元素的深廣，浦澤在上面的著力實在是太少了，搖滾的內容何其之多，而故事裡面所舉用的卻只有最為著名的幾個例子而已，正是因為作者只需要其中的精神，而並不打算因此模糊焦點。而全篇故事中，與其說看到主角群的成長，我倒以為這是一種反璞歸真的模式。這是一段尋求自我中心價值的故事，就像阿門所說的，雖然在事業上一再達陣，可是卻再也找不回當年那份感覺。大人的表現，反而是這群人在一開始就已經擁有的，但是在漫長的時間中，卻反而找不回孩提時的夢想。尼采曾經這樣子譬喻人的精神，是從負重的駱駝，轉變為威風凜凜的獅子、最後會變成純樸的小孩，我覺得在這故事的起承轉合之中，這譬喻是可以拿來做參考的。 : 1.故事的主題是成長： : 故事的核心跟主題在於賢知一派如何成為大人。每個人在成長的過程都有所失落，有所成 : 熟，獨立梳理每個人的故事可以找到每個人核心的成長價值。舉例來說，賢知是逃避，所 : 以賢知一直都是一個失敗者，他逃避出社會、逃避決戰，在世界真正陷入危機的時候，賢 : 知總是缺席，而最後最後賢知完成的救贖就是認錯，不再逃避。朋友為什麼一直都找不到 : ？甚至不是一個完整的個體，因為朋友是所有不成熟的人的對立面，呼應著他們的軟弱與 : 渴望。不是擊敗魔王，世界就會得救，因為魔在心中。 : 而像義常沒有自信，他的救贖就是肯定自己的價值，肯定自己是那個永遠堅持到最後、最 : 努力的隊長。阿區的救贖在於承認他的驕傲，阿區是賢知一派最優秀聰明有力的人，可是 : 他的優秀導致他的驕傲，因為驕傲，他失去了他的兒子，也因為驕傲，他最後離開了那群 : 一起蓋秘密基地的朋友。像阿區這種領袖應該是要回應大家的期待的，可是他最先離開， : 秘密基地如是，搖滾樂也如是，阿區走在前面卻不肯回頭看後面，而最後離群的阿區總算 : 回到那個有同伴的秘密基地，拯救了基地。每個人都有內在的課題要完成，這就是20世紀 : 少年的主旨。賢知並不能夠說是一個逃避者。他曾經認真的擁有自己的夢想，而在追尋的過程中功敗垂成。當他了解自己讓姊姊付出多少的時候，更決心扛起姊姊的委託。故事的最後面，那段徽章的原由，我倒覺得是襯托出他一整段為自己負責的劇情。當他為自己小時候的戲言負責的同時，他也背起自己的吉他，為當時的夢想負責。這是他瞭解自己的中心價值的表現。而阿區所要追尋的是沒有夢想的那段日子，他不了解為了什麼而努力，熱心參與的秘密基地、自己告訴賢知的搖滾樂，甚至是成年以後一度的雅痞生活，當他失去兒子以後，才突然醒悟，自己到底是為了什麼而在這裡打拼? 所以當一切塵埃落定，自己終於做了有意義的事情以後，他才想起自己的兒子。我們在故事中很難得看他發號司令，當身旁有一個想當一頭熱的賢知的時候，很少人可以展現自己的領袖氣質。所有人之中，我最能有共鳴的就是阿區這個角色，他沒辦法擁有夢想，一生中唯一真心為了什麼的時候，只有兒時保護秘密基地的回憶。每件事情都讓他很快消失熱情。 : 2.真正的戰場在內心： : 會篤定的說20世紀少年的主題是有原因的，因為這個故事的主戰場不在其他地方，而在朋 : 友樂園。朋友樂園是什麼？表面上是朋友的童年回憶，可是要是仔細讀來，會發現這根本 : 是錯誤且充滿矛盾的設定。要是朋友樂園僅僅是朋友一人的童年回憶，那為什麼會有所有 : 人的完整人格？朋友為什麼內心有神仙、或是姊姊這些似乎跟他接觸甚少的人？甚至連義 : 常自己都早已遺忘的童年都能在朋友的內心完整呈現？為什麼每個人都可以在朋友樂園找 : 到過去的自己，甚至那麼認真的對待這個僅僅是虛擬的世界？朋友樂園是所有人的內心世 : 界，或者是說，是那個浦澤直樹本人所深深懷念的80年代？朋友不是一個具體的人，也不 : 是邪惡的話身，而是每個少年不成熟的投射，而他們要是能戰勝內心那個幼稚的自己，就 : 可以成為成熟的大人。小孩子不會因為大人說停手就停手，而要自己發現錯誤，才會不知 : 不覺的長大。朋友是賢知一派的集體投射，所以朋友樂園擁有賢知等人的完整人格，因為 : 朋友樂園就是他們的內心。這也是為什麼賢知最後的戰場在此。那是他不願面對的自己， : 不願認錯不斷逃避的，因為賢知不認錯，所以他沒辦法長大，所以遊戲沒辦法結束，那場 : 惡夢般的，他所夢寐以求的拯救世界的遊戲不會醒來。朋友樂園是整段故事裡面想當重要的元素，當然很難符合邏輯上的BUG，但是這是給主角群一個漫畫上專有的特權，去回顧當時的自己，甚至有機會對當時得自己說些甚麼。我們究竟成為當年所夢想的那個大人了嗎? 我們使20世紀變成我們當年所希望的進步與調和的世紀了嗎? 當讀者想到這些，作者才能製造出他要的氛圍。 80年代的那群小孩，正代表故事中的理想人格。還沒經歷過不能實現的夢想的賢知，對一切都無所謂的阿區，雖然隨遇而安，但還是有所堅持得義常，以及秉持正確道德價值觀的噹機。這些正是主角群所分別想要達到的目標。賢知希望自己能夠回到過去弭補錯誤並且再為自己的夢想嘗試一次。阿區雖然一直以來一帆風順，但他還是一直羨慕著有自己理想的賢知，義常雖然一直認為自己膽小怕事，但還是希望自己能在某個地方堅強起來，而噹機則是每個人在參與這場革命之後，都希望自己能夠擁有的堅定信念。也因為作者在處理80年代的這群小孩上的手法，我才不能認為他們是在追求成長。而是在追求著當年的自己。 : 4.不成熟的少年、成熟的大人，與不成熟的大人： : 惡夢的開始起於童年的狂想。小孩子有想像力，所以創造一個可怕的未來，可是這群小鬼 : 還是沒有長大，或是說，賢知一派都是曾被社會否定的人，每一個人都是長不大的孩子， : 都還抱著荒誕的夢想，這些不成熟的少年開啟了惡夢的窗口，但是他們沒有冷漠的長大， : 他們還是倔強的叛逆，不肯歸化。就算在街頭唱著無人聞問的歌、就算背著孩子在國王便 : 利商店賣酒，這群人還是不肯長大，還是堅持叛逆，還是Rock'n' Roll。所以所有的世俗 : 意義上的大人都接受了這個世界，賢知一派他們堅持做夢，搶回他們的標誌。 : 小孩有想像力，所以賢知具有想像力可以面對極權叛逆，發揚他的搖滾精神，推倒朋友的 : 牆，可是小孩子是沒有責任感的，最後成長的終結必須回歸到賢知對於自己負責。而叛逆 : 與搖滾可以顛覆，可是不能創造。不安分的人推倒了Woodstock的牆，可是像賢知說的， : 這個世界要決勝負，還是要錢，要不是背後有龐大的利益，也不會有那麼多大牌來到wood- : stock，推倒牆之後，還要跟真正的世界決勝負，這時候就不是少年能做到的了。 : 而不成熟的大人、跟世界妥協放棄夢想的所謂大人失去了想像力，被謊言、權威與『牆』 : 所束縛。朋友統治世界以後做了什麼？他築起一道道的牆為人的內心做了想像的侷限。那 : 是極權主義之牆，是失去夢想、放棄自我的盲目群眾所築起的牆，牆的裡面只有過去、沒 : 有未來，牆裡面的進步是想像的、浮誇的『世界的進步與調和』，世界在原地踏步。這確 : 確實實的就是柏林圍牆，以及所有極權主義用來欺騙人民的牆。也是資本主義的金錢之牆 : ，也是這現實世界讓人冷漠疏離的形式之牆。牆怎麼推倒的？內心的侷限不能用暴力破壞 : ，而謊言的堆砌也不需要用邏輯破除，賢知讓建立起這道牆的形式『無意義化』，用一千 : 個謊言破除一個謊言，用無謂推倒無謂。從你的角度出發，朋友的定位是什麼? 用一句老派的說法，叫做童子操刀。給幼稚的心態掌握權力。那從這論點講起，賢知一派的角度又在哪裡? 在虛構世界裡面消失的道德觀念給支撐起來，如同標誌裡面那個大眼睛，代表旁觀者般的判斷力。當所有人都被前面那隻手指吸引開來目光的時候，他們代表讀者的眼睛將事情釐清。在心態上，他們像個大人，為朋友所做的每件事置可否。因為謊言只能欺騙對自我中心價值沒有思考的人。所以當世界對朋友的崛起毫無理由地漠視的時候，他們代表全知的眼光群起反抗。在故事的定位裡面，我找不出他們有任何小孩的特質。故事的一開始，他們甚至是代表著作者對一般成人世界的描述。包含著對世界的漠視。所以我說這是一群大人去尋找自己的童心的故事。只是看起來沒有這句話那麼浪漫而已。跟世界妥協是大人的特權，堅持著自己而不肯妥協是少年的浪漫。每個人事實上都只是在這兩者之中不斷的去做折衝。而朋友超出常人的表徵就是對自己兒時的說法無論如何都不肯妥協。硬是要用自己的權力去達成他。他所做的一切與其說是要緬懷過去，更適合解釋成幼稚的堅持。因此在這方面讓我很難去贊同你所認謂的用無謂推倒無謂。 Woodstock是一個讓人追求自己到底要的是什麼的契機。當人們對這概念有所認同，才會對朋友的謊言有所免疫。就像當年人們因此而相信愛與和平是可以真正存在一樣。作者在此借用的就是這樣的概念，當年讓人們了解戰爭、讓人們注重國際間的合作甚於爭鬥。這些是那個年代所贈與我們而我們卻逐漸讓它消失的事物。 : 6.20世紀少年是什麼漫畫？ : 20世紀少年包含、沿用了大量的公式與元素，但是沿用之後浦澤再加以顛覆，所以我說這 : 部漫畫是一個致敬與顛覆的作品。20世紀少年是搖滾樂的漫畫，但又超越了搖滾樂的內涵 : ，搖滾帶來反叛，可是反叛不是救贖而只是過渡，所以唱著BOB LENNON的賢知再現了史上 : 最大演唱會，可是救世主不願上台，因為耽溺於英雄主義的群眾只會再一次膜拜新的神祇 : ，讓新的朋友出現。賢知鍾愛搖滾，可是他有新的詮釋，『我相信我就算不吸毒，也可以 : 成為偉大的搖滾歌手』，反叛終究不能否定現實，可是可以成就奇蹟的時刻，讓想像越界 : 推倒現實之牆。 : 而20世紀少年也是一個熱血的少年漫畫，可是他又超越了少年漫畫的公式。賢知拯救世界 : ，但是那個吶喊著『站起來啊！阿丈』的吉他中年真的刀槍不入了嗎？當然沒有，他一樣 : 脆弱。他爬上巨大機器人那刻，那個血腥的除夕夜，真的打倒了朋友嗎？沒有，他們失敗 : ，生死不知，被歷史否定，被群眾遺棄。而最後迥異於少年漫畫的熱血，主角演了一場難 : 堪的認錯戲。『我就是大魔王』，英雄賢知不斷這樣告解，因為20世紀少年從少年漫畫出 : 發，但浦澤否定了少年漫畫濫用的英雄主義，給予新的思考。 : 而20世紀少年作為一個懸疑漫畫、科幻漫畫也是從內部加以解構的。所謂的解迷根本最後 : 就在玩弄讀者與自我否定中結束。大魔王誕生於主角童年的逃避，朋友的面罩根本沒有真 : 正揭開，而更可笑的，整個推理的結局早就被發現了，那個不起眼的配角阿長老爹老早老 : 早就把所有不可能解開的謎團解開了。謎底根本就不重要，隨時都可以再捏造與惡搞，不 : 要滿足於表面的答案。而科幻的設定也是一個鬧劇，這個故事中有哪個設定是當真的科幻 : 構想？巨大機器人？那是粗劣的氣球、病毒攻擊？那是伊波拉的翻版。神乃的超能力跟神 : 仙的預言沒有任何的實際意義，甚至沒有劇情上的必要。朋友樂園？那是個矛盾的設定， : 其實根本沒有任何的科幻內涵。所有的設定背後都只是老套的沿用，看似科幻卻非常不科 : 幻。 : 20世紀少年成功運用了多種的要素，但這些都只是表象而已，浦澤都逐步的否定、解構了 : 這些要素而開拓出嶄新的視野，在突破這些公式的窠臼之後，浦澤將故事回歸到最永恆的 : 主題：人性。原來20世紀少年是一個最古典的道德劇。這部作品身為漫畫，很多部分當然讓步於他的可讀性，如果當年搖滾的口號不是用歌詞而用論文寫你看得下去嗎? 而正是因為搖滾的瘋狂和顛覆性，才使很多人更認真看待自己和整個世界，這部作品也同樣因為許多誇張化的筆法，才使的某些議題因此而讓人重新檢視。友民黨的崛起、世界對宗教的依賴性、集權主義的可行性。很多東西是上個世紀人人避之唯恐不及的，時至今日卻因為電影和小說的氾濫而顯得漠視。作者在這部作品裡面認真的把這樣的可行性寫出來。現在出現一種讓人類絕種的病毒難道會很可笑嗎? 以如今在生化科技的技術力會做不到嗎? 雖然用一些浮濫的做法使這些想法淡化，但這些可能出現的真實，正是浦澤在氣氛營造上成功的地方。而為你所詬病的所謂矛盾的設定，卻是在這些想法的背後，用一種傳說寓言的語氣，所隱藏的危言聳聽。而這是這部作品最精華獨創的地方，卻被你認為是流於公式。又到底聽過哪一個故事使用這種題材? 而可以將它算做公式? 所以故事裡面一句話是最中肯的，人都只是想要一件可以相信的事物罷了。如果用預設立場來去看待創作，那我想很難找到不流於公式的事情。自古至今，所有的戲劇故事本來就只是圍繞在時代的人性上面而已。 : 7.為什麼要長大？ : 成為一個成熟的人本身就是目的，所以故事的終結，保齡球、搖滾樂都沒有真正風行，因 : 為那不是救贖與目的。成長本身不能得到任何獎賞，再深沈的內心追尋永遠也只能追尋到 : 自我，那是不屬於任何人的獨立思考。誠懇的面對生命可能會走的更崎嶇，但是勇於思考 : 的人永遠可以突破謊言的牆，在極權主義下保有自我與尊嚴。記得刺激1995的莫札特嗎？ : 世界上有一種絕美是牆關不住的，那存在於我們的內心。 : 面對20世紀最深沈悲痛的歷史，愚昧的牆的歷史，浦澤做了這樣的詮釋與嘗試解答。也許 : 不盡成功，但已經為日本漫畫這個媒介注入了更深刻的視野。刺激1995的莫札特??? 老實講我還真的不知道你在講誰..... 20世紀少年的確在很多地方為上個世紀作回顧，首先是世紀初對人類的進步所做的一連串嘗試，而在忙碌的一代過後，失落的一代用行動和搖滾檢視自我和整個世代。共產主義的興起與衰微。然後，美國所製造的善惡二元論沒落，懷疑論者充斥整個地球。突如其來的各種災難考驗人們對時代的信心。但我相信這種表現在漫畫史上終究還是曇花一現。因為時代過去了，流於耽美的作品越來越多， 90年代出產的一系列對時代做探討地作品已不復見。時下的創作往往趨向於誇張的思考與設定，由此更能瞭解這部作品了不起的地方。好的創作要讓人能夠對時代有所反思。 : 8.第二主角是誰？ : 賢知隕落，故事的線接續到神乃的手上。神乃承襲了賢知的熱血衣缽，她聽著賢知那被歷 : 史背棄的搖滾樂，企圖拯救世界。 : 如果故事就這樣繼續下去，大概這就是讀者的期望吧。 : 但浦澤筆下的神乃，給了我們怎樣的未來？阿區回來之後口口聲聲的說著『神乃是我們最 : 後的希望』可是神乃後來做了什麼事？帶來什麼希望呢？沒有，完全沒有。自我毀滅式的 : 起義拯救不了多少人，甚至比義常做的還少，而尋找疫苗、舉辦第二次的伍茲塔克都不了 : 了之，賢知回來之後對神乃一點都不熱衷，也沒有出席偉大的救世演唱會。 : 為什麼？為什麼『神之子』、賢知衣缽的繼承者、天賦異稟的超能力少女神乃最後卻給了 : 她一個落差如此之大的結局？ : 因為那同樣是對傳統的顛覆。救世主神乃站在極權的對立面以暴力對抗暴力，但救世主不 : 是救贖，因為真正要從極權主義中得到救贖必須成為成熟有想像力與勇氣的大人，不隨波 : 逐流，則歷史不會重現，神乃若勝利只是重複一次朋友的出現，所以神乃是朋友的女兒。 : 她的超能力與超凡的領袖氣質所帶來的勝利只會產生下一個朋友。因為朋友成功的基礎是 : 不成熟、缺乏想像力、盲從英雄的人，神乃用英雄擊垮英雄並不是解答，所以最後賢知不 : 唱歌了，因為牆已經推倒，接下來要做的不是再現英雄與拯救世界，而是蛻變成熟，這才 : 是真正的救贖，成熟負責而得到的自由。因為神乃並不是這部作品的主題，她特別的地方只在設定，甚至朋友的概念都來的比他鮮明。賢知是整部作品的靈魂，而為了營造出沉潛的氣氛，必須要有一個過渡人物，就像怪物裡面，約翰的形象雖然生動，但書的主題還是天馬的救贖以及對人性的體悟。如果能把這樣的想法帶在心中，對這些角色才比較能有看法。在尋找自我中心的過程中，神乃必須代表先知的角色。因為主角群中都有必須背負的過去，只有神乃是純粹獨立出來的形象，她沒有必須背負的包袱，因此我們看到她在劇中的角色永遠是三千寵愛在一身，走到哪裡都一帆風順，這是為了塑造先知形象所必需要的。他就像在荒野中的摩西，或者是受魔鬼考驗的耶穌，比起賢知在書中的精神地位，神乃則必須代替他來受質問，而這些質問是賢知因為自己的包袱而不能回答的。也只能安排她去面對噹機，直接承諾要去保衛地球。如果是其他任何一個角色，都無法凸顯出這段承諾的意義。因為他們或多或少，都曾經背離過當年許下承諾的那個自己。 : 9.什麼是20世紀少年？ : Oow : Friends say it's fine, friends say it's good : Ev'rybody says it's just like rock'n'roll : I move like a cat, charge like a ram : Sting like a bee, babe I wanna be your man : Well it's plain to see you were meant for me, yeah : I'm your boy, your 20th century toy : Friends say it's fine, my friends say it's good : Ev'rybody says it's just like rock'n'roll : Fly like a plane, drive like a car : Ball like a hen, babe I wanna be your man - oh : Well it's plain to see you were meant for me, yeah : I'm your toy, your 20th century boy : 20th century toy, I wanna be your boy : 20th century toy, I wanna be your boy : 20th century toy, I wanna be your boy : 20th century toy, I wanna be your boy : Friends say it's fine, friends say it's good : Ev'rybody says it's just like rock'n'roll : Move like a cat, charge like a ram : Sting like I feel, babe I wanna be your man : Well it's plain to see you were meant for me, yeah : I'm your toy, your 20th century boy : 20th century toy, I wanna be your boy : 20th century toy, I wanna be your boy : 20th century toy, I wanna be your toy : 20th century boy, I wanna be your toy : 這就是20世紀少年，一個追求朋友認同，在自我認同中迷惘的少年。 : 一個憧憬搖滾而渴望成為大人的少年。 : 但少年不可能永遠是少年。所以20世紀走到21世紀， : 少年否定了過去的自己，找到了具有全新內涵的自我。我提起過，這是一段大人找尋自己童心的故事，同時是個警訊，在上個世紀中，最多人提到過的問題，你變成當年夢想的那個自己了嗎? 這個世界變成你當年夢想的那個世界了嗎? 如果這些都還沒有達成，那你現在又在做些甚麼呢? 不管世界怎麼變，20世紀變成21世紀甚至更久更久以後，你會想起當年那個年少的自己嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.222.205

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