Re: [心得] 我看20世紀少年

看板MONSTER作者nightlight39 (夜光)時間16年前 (2008/05/22 13:22)推噓2(2推 0噓 10→)

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本來想用推文就好不過還是回一下好了 ※ 引述《Odaman (覓)》之銘言： : 這邊我覺得是相反，事實上從一開始主角群就已經找出自己在社會上的生存之道。我不這樣認為，在故事發生以前這些人是很迷失的。賢知是無可奈何才當店長，義常也把4寫成千搞丟工作，這些人是有生存之道，可是卻是沒有夢想的生存之道。朋友給賢知一派重拾夢想的機會。或者說朋友為什麼要統治世界呢？我覺得是為了要跟賢知玩，為了要讓賢知成為英雄拯救世界。不然，為什麼朋友不殺了賢知？很困難嗎？ : 相較於其他許多青年漫，浦澤的作品一向比較具有說服力的原因， : 他一項很喜歡丟給主角這樣一個問題:"你覺得這樣真的好嗎?" : 從救起約翰的天馬，到目睹兒時玩伴即將成形的陰謀的賢知。 : 都曾遭遇過這樣一個瞬間，他們其實大可以放手不管， : 像一個可以漠視周遭一切事物的成人一般，這樣的舉動也有絕對足夠的藉口。 : 但是他們反而投身到這樣一種不顧一切的冒險精神裡面， : 這並不能說是一種成長的表現， : 而其中萬博、友民黨、搖滾， : 這些與其說是致敬，倒不如把他們視為一個元素， : 相對於這些元素的深廣，浦澤在上面的著力實在是太少了， : 搖滾的內容何其之多，而故事裡面所舉用的卻只有最為著名的幾個例子而已， : 正是因為作者只需要其中的精神，而並不打算因此模糊焦點。 : 而全篇故事中，與其說看到主角群的成長， : 我倒以為這是一種反璞歸真的模式。 : 這是一段尋求自我中心價值的故事， : 就像阿門所說的， : 雖然在事業上一再達陣，可是卻再也找不回當年那份感覺。 : 大人的表現，反而是這群人在一開始就已經擁有的， : 但是在漫長的時間中，卻反而找不回孩提時的夢想。 : 尼采曾經這樣子譬喻人的精神， : 是從負重的駱駝，轉變為威風凜凜的獅子、最後會變成純樸的小孩， : 我覺得在這故事的起承轉合之中，這譬喻是可以拿來做參考的。這裡說的我很認同 : 賢知並不能夠說是一個逃避者。 : 他曾經認真的擁有自己的夢想，而在追尋的過程中功敗垂成。 : 當他了解自己讓姊姊付出多少的時候，更決心扛起姊姊的委託。 : 故事的最後面，那段徽章的原由，我倒覺得是襯托出他一整段為自己負責的劇情。 : 當他為自己小時候的戲言負責的同時， : 他也背起自己的吉他，為當時的夢想負責。 : 這是他瞭解自己的中心價值的表現。 : 而阿區所要追尋的是沒有夢想的那段日子， : 他不了解為了什麼而努力， : 熱心參與的秘密基地、自己告訴賢知的搖滾樂， : 甚至是成年以後一度的雅痞生活， : 當他失去兒子以後，才突然醒悟，自己到底是為了什麼而在這裡打拼? : 所以當一切塵埃落定，自己終於做了有意義的事情以後， : 他才想起自己的兒子。 : 我們在故事中很難得看他發號司令， : 當身旁有一個想當一頭熱的賢知的時候， : 很少人可以展現自己的領袖氣質。 : 所有人之中，我最能有共鳴的就是阿區這個角色， : 他沒辦法擁有夢想，一生中唯一真心為了什麼的時候， : 只有兒時保護秘密基地的回憶。 : 每件事情都讓他很快消失熱情。我認為賢知先是一個逃避者，可是朋友出現時他沒有退縮，我認為山中的三天或是說賢知消失的這段時間，他是超越了什麼英雄主義的思維去對抗朋友。賢知負責任的態度是最後才成熟的。 : 朋友樂園是整段故事裡面想當重要的元素， : 當然很難符合邏輯上的BUG， : 但是這是給主角群一個漫畫上專有的特權， : 去回顧當時的自己，甚至有機會對當時得自己說些甚麼。 : 我們究竟成為當年所夢想的那個大人了嗎? : 我們使20世紀變成我們當年所希望的進步與調和的世紀了嗎? : 當讀者想到這些，作者才能製造出他要的氛圍。 : 80年代的那群小孩，正代表故事中的理想人格。 : 還沒經歷過不能實現的夢想的賢知， : 對一切都無所謂的阿區， : 雖然隨遇而安，但還是有所堅持得義常， : 以及秉持正確道德價值觀的噹機。 : 這些正是主角群所分別想要達到的目標。 : 賢知希望自己能夠回到過去弭補錯誤並且再為自己的夢想嘗試一次。 : 阿區雖然一直以來一帆風順，但他還是一直羨慕著有自己理想的賢知， : 義常雖然一直認為自己膽小怕事，但還是希望自己能在某個地方堅強起來， : 而噹機則是每個人在參與這場革命之後， : 都希望自己能夠擁有的堅定信念。 : 也因為作者在處理80年代的這群小孩上的手法，我才不能認為他們是在追求成長。 : 而是在追求著當年的自己。這是你自己的解讀與詮釋，我不認同。我認為這些BUG也是有意義的。我寫這個文章的時候手邊沒有漫畫，完全是憑印象打的，很有可能謬誤。這是我應該更用心的地方。 : 從你的角度出發， : 朋友的定位是什麼? : 用一句老派的說法，叫做童子操刀。 : 給幼稚的心態掌握權力。 : 那從這論點講起， : 賢知一派的角度又在哪裡? : 在虛構世界裡面消失的道德觀念給支撐起來， : 如同標誌裡面那個大眼睛， : 代表旁觀者般的判斷力。 : 當所有人都被前面那隻手指吸引開來目光的時候， : 他們代表讀者的眼睛將事情釐清。 : 在心態上，他們像個大人，為朋友所做的每件事置可否。 : 因為謊言只能欺騙對自我中心價值沒有思考的人。 : 所以當世界對朋友的崛起毫無理由地漠視的時候， : 他們代表全知的眼光群起反抗。 : 在故事的定位裡面，我找不出他們有任何小孩的特質。 : 故事的一開始，他們甚至是代表著作者對一般成人世界的描述。 : 包含著對世界的漠視。 : 所以我說這是一群大人去尋找自己的童心的故事。 : 只是看起來沒有這句話那麼浪漫而已。 : 跟世界妥協是大人的特權， : 堅持著自己而不肯妥協是少年的浪漫。 : 每個人事實上都只是在這兩者之中不斷的去做折衝。 : 而朋友超出常人的表徵就是對自己兒時的說法無論如何都不肯妥協。 : 硬是要用自己的權力去達成他。 : 他所做的一切與其說是要緬懷過去， : 更適合解釋成幼稚的堅持。 : 因此在這方面讓我很難去贊同你所認謂的用無謂推倒無謂。 : Woodstock是一個讓人追求自己到底要的是什麼的契機。 : 當人們對這概念有所認同，才會對朋友的謊言有所免疫。 : 就像當年人們因此而相信愛與和平是可以真正存在一樣。 : 作者在此借用的就是這樣的概念， : 當年讓人們了解戰爭、讓人們注重國際間的合作甚於爭鬥。 : 這些是那個年代所贈與我們而我們卻逐漸讓它消失的事物。用無謂推倒無謂指的不是WOODSTOCK，而是北方之牆，這裡我自己寫的也不清楚，因為我自己的思緒沒有很有條理抱歉。 : 這部作品身為漫畫， : 很多部分當然讓步於他的可讀性， : 如果當年搖滾的口號不是用歌詞而用論文寫你看得下去嗎? : 而正是因為搖滾的瘋狂和顛覆性， : 才使很多人更認真看待自己和整個世界， : 這部作品也同樣因為許多誇張化的筆法， : 才使的某些議題因此而讓人重新檢視。 : 友民黨的崛起、世界對宗教的依賴性、 : 集權主義的可行性。 : 很多東西是上個世紀人人避之唯恐不及的， : 時至今日卻因為電影和小說的氾濫而顯得漠視。 : 作者在這部作品裡面認真的把這樣的可行性寫出來。 : 現在出現一種讓人類絕種的病毒難道會很可笑嗎? : 以如今在生化科技的技術力會做不到嗎? : 雖然用一些浮濫的做法使這些想法淡化， : 但這些可能出現的真實， : 正是浦澤在氣氛營造上成功的地方。 : 而為你所詬病的所謂矛盾的設定， : 卻是在這些想法的背後， : 用一種傳說寓言的語氣， : 所隱藏的危言聳聽。 : 而這是這部作品最精華獨創的地方， : 卻被你認為是流於公式。 : 又到底聽過哪一個故事使用這種題材? : 而可以將它算做公式? : 所以故事裡面一句話是最中肯的， : 人都只是想要一件可以相信的事物罷了。 : 如果用預設立場來去看待創作， : 那我想很難找到不流於公式的事情。 : 自古至今，所有的戲劇故事本來就只是圍繞在時代的人性上面而已。我不覺得20世紀少年流於公式，而是從公式出發再加以顛覆。表面上是科幻可是其實不是科幻，而是一個寫實，就像表面上是一個拯救世界與魔王戰鬥的少年漫畫，可是最後卻成了一個中年男子自省的成長故事，我認為20世紀少年從公式出發再加以突破，而不是流於公式。這裡我想我表達也不夠清楚。 : 刺激1995的莫札特??? : 老實講我還真的不知道你在講誰..... : 20世紀少年的確在很多地方為上個世紀作回顧， : 首先是世紀初對人類的進步所做的一連串嘗試， : 而在忙碌的一代過後， : 失落的一代用行動和搖滾檢視自我和整個世代。 : 共產主義的興起與衰微。 : 然後，美國所製造的善惡二元論沒落， : 懷疑論者充斥整個地球。 : 突如其來的各種災難考驗人們對時代的信心。 : 但我相信這種表現在漫畫史上終究還是曇花一現。 : 因為時代過去了， : 流於耽美的作品越來越多， : 90年代出產的一系列對時代做探討地作品已不復見。 : 時下的創作往往趨向於誇張的思考與設定， : 由此更能瞭解這部作品了不起的地方。 : 好的創作要讓人能夠對時代有所反思。我很認同，很好的論點。 : 因為神乃並不是這部作品的主題，她特別的地方只在設定， : 甚至朋友的概念都來的比他鮮明。 : 賢知是整部作品的靈魂，而為了營造出沉潛的氣氛，必須要有一個過渡人物， : 就像怪物裡面，約翰的形象雖然生動， : 但書的主題還是天馬的救贖以及對人性的體悟。 : 如果能把這樣的想法帶在心中，對這些角色才比較能有看法。 : 在尋找自我中心的過程中，神乃必須代表先知的角色。 : 因為主角群中都有必須背負的過去， : 只有神乃是純粹獨立出來的形象， : 她沒有必須背負的包袱，因此我們看到她在劇中的角色永遠是三千寵愛在一身， : 走到哪裡都一帆風順， : 這是為了塑造先知形象所必需要的。 : 他就像在荒野中的摩西，或者是受魔鬼考驗的耶穌， : 比起賢知在書中的精神地位， : 神乃則必須代替他來受質問， : 而這些質問是賢知因為自己的包袱而不能回答的。 : 也只能安排她去面對噹機，直接承諾要去保衛地球。 : 如果是其他任何一個角色，都無法凸顯出這段承諾的意義。 : 因為他們或多或少，都曾經背離過當年許下承諾的那個自己。有多少人會一開始就知道神乃不是主題呢？我不知道其他人怎麼樣，至少我一直到很後面才知道神乃原來只是一個過渡人物。 : : 9.什麼是20世紀少年？ : : Oow : : Friends say it's fine, friends say it's good : : Ev'rybody says it's just like rock'n'roll : : I move like a cat, charge like a ram : : Sting like a bee, babe I wanna be your man : : Well it's plain to see you were meant for me, yeah : : I'm your boy, your 20th century toy : : Friends say it's fine, my friends say it's good : : Ev'rybody says it's just like rock'n'roll : : Fly like a plane, drive like a car : : Ball like a hen, babe I wanna be your man - oh : : Well it's plain to see you were meant for me, yeah : : I'm your toy, your 20th century boy : : 20th century toy, I wanna be your boy : : 20th century toy, I wanna be your boy : : 20th century toy, I wanna be your boy : : 20th century toy, I wanna be your boy : : Friends say it's fine, friends say it's good : : Ev'rybody says it's just like rock'n'roll : : Move like a cat, charge like a ram : : Sting like I feel, babe I wanna be your man : : Well it's plain to see you were meant for me, yeah : : I'm your toy, your 20th century boy : : 20th century toy, I wanna be your boy : : 20th century toy, I wanna be your boy : : 20th century toy, I wanna be your toy : : 20th century boy, I wanna be your toy : : 這就是20世紀少年，一個追求朋友認同，在自我認同中迷惘的少年。 : : 一個憧憬搖滾而渴望成為大人的少年。 : : 但少年不可能永遠是少年。所以20世紀走到21世紀， : : 少年否定了過去的自己，找到了具有全新內涵的自我。 : 我提起過，這是一段大人找尋自己童心的故事， : 同時是個警訊，在上個世紀中， : 最多人提到過的問題， : 你變成當年夢想的那個自己了嗎? : 這個世界變成你當年夢想的那個世界了嗎? : 如果這些都還沒有達成，那你現在又在做些甚麼呢? : 不管世界怎麼變，20世紀變成21世紀甚至更久更久以後， : 你會想起當年那個年少的自己嗎? 如果繼續看漫畫，應該就會想起當年那個年少的自己吧！謝謝你這麼認真。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.42.185