Re: [討論] 日向事件,三代的處理其實很差吧
看板NARUTO作者guest0079 (SpongeBob SquarePants)時間8年前 (2016/05/14 04:44)推噓24(25推 1噓 84→)留言110則, 23人參與討論串3/6 (看更多)
※ 引述《jeremygaim (大中天)》之銘言:
: 雲忍進木葉進日向家門綁架雛田,被雛田她爸追擊致死,這樣是日向家要出來道歉負責??
: ?????
: 這跟鬼島警察追捕歹徒致死後還要出來接受處罰有什麼兩樣?
我把我的看法從推文整理出來重寫一篇好了
火影的作者不會想到這麼多 他的劇本不是經過長時間思考淬鍊得來的(大部份漫畫都不是)
我很喜歡這部漫畫對配角的描寫,許多配角都很有特色
小李、我愛羅、鹿丸、雛田…他們的故事我都覺得比主角群的故事精采
雛田她爸兄弟兩人的矛盾與複雜的情感也很打動人,更帶出日向寧次這個嚴肅的角色
作者在配角的定位與心態上的描寫十分成功,反觀主角群三人組就弱掉了
我在上一篇推文裡面,有提到佐助放棄木葉龐大的師資,跑去跟隨大蛇丸一點道理都沒有
從結果論來看一點也沒錯,佐助強在他的寫輪眼,這不是大蛇丸可以幫他的
佐助從大蛇丸那邊學到的都只是一些小技倆,像是他的通靈術,招喚大蛇幫他擋地達羅
自爆,然後大蛇就死掉了,靠的還是他對大蛇施加的幻術(又回到那對眼睛),
而這在漫畫中只用一格帶過
你看嗚人的青蛙通靈術多有趣啊,對我愛羅用過,對佩恩用過,青蛙幫還教鳴人仙術
可見自來也對嗚人的意義遠大於大蛇丸對佐助的意義
說穿了,是大蛇丸需要佐助,而不是佐助需要大蛇丸。當然,這是從結果論來看。
(有錯請指正,第三次忍界大戰開始我就沒在看了)
如果要說師資的話,有一隻寫論眼的卡卡西比大蛇丸適合當佐助的老師
其實最適合當佐助老師的,應該是宇智波一族,但因為全滅了只好退而求其次
有寫論眼的人才懂寫論眼要怎麼用
有人說如果佐助跟隨卡卡西的話,能力上限會鎖在卡卡西,這沒有根據吧
鳴人的能力上限也沒鎖在自來也啊,而且卡卡西查克拉量少又不是宇智波純血,又只有
一隻寫輪眼,佐助沒理由會比卡卡西弱啊
當然,這是從結果論來看,這是從讀者的上帝視角來看,我們看到寫輪眼是神兵利器
當然會覺得佐助應該把技能點在寫輪眼上面,而不是跟著大蛇丸亂點技能
如果要亂點技能,留在木葉就好了啊,還有一個有寫輪眼的卡卡西可以討教
那我們不要用結果論來看,我們回到一開始,了解佐助之所以要跑去跟隨大蛇丸的理由
作者給的理由是:佐助有仇要報,而木葉這個溫室沒辦法讓佐助有能力報仇
這就是作者給的理由,以此安排第七班成為三忍的接班人
這個理由從現在的角度來看根本就是一個笑話(就是什麼屁都沒學到)
讓人覺的作者功力不夠好。那是不是有更好的理由支持佐助的叛逃呢?
假設你是佐助,你家族全滅,而兇手就是你哥,而鼬的身份是木葉的暗部
宇智波一族在木葉負責警備是最強的一族,竟然一夜之間全滅
你除了會怪鼬之外,難道不會怪罪鼬所屬的木葉暗部嗎?不會覺得管理暗部的高層
有問題嗎?就算佐助年紀小不懂事,但是發生一族全滅事件這種大事,
木葉卻任由兇手逍遙法外,年過一年,你是佐助的話,難道不會生氣嗎?
你對木葉還會有歸屬感嗎?
面對兇手比自己強大,又是自己敬愛的哥哥,正常人怒意無處發洩,一定都會
牽怒於人,例如把恨意轉嫁到捉不到兇手的警察身上
例如肥宅把交不到女友的憤怒轉到攻擊母豬身上
事實上,木葉也真的把宇智波當問題人物,宇智波全滅他們也樂得輕鬆
在這種氛圍下佐助處境極為尷尬,但是作者在這一點上竟然著墨不多
佐助才應該是被霸凌的對象,而不是嗚人,嗚人被霸凌根本說不過去
所以我認為,佐助之所以要跟隨大蛇丸的理由,作者應該把重點放在心理層面上
而非在理智上覺得從大蛇丸那裡可以學到更多、更有機會報仇
佐助想逃離木葉,逃離這個不屬於他的地方
他告訴自己,跟隨大蛇丸是為了學忍術、為了報仇,但事實上這只是藉口
他是為了逃離那個不堪回首的地方,那個讓他傷心的木葉
作者把佐助叛逃的理由擺在「師資」根本畫錯重點
作者對人物的描寫,在配角上都安排的很好,但是對主角群明明也有很多可以發揮
的地方,但是就是棋差一著
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.90.4
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NARUTO/M.1463172264.A.620.html
※ 編輯: guest0079 (220.133.90.4), 05/14/2016 04:45:54
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對!沒人會覺得大蛇丸是好老師,但佐助在大蛇丸身邊的兩年
確實變很強,這是為什麼?回到我一開始說的,因為作者說的算
因為沒有讀者想看嗚人佐助兩年後相遇,佐助還是一個廢物
但作者沒有安排的很好,所以我說他在這方面的功力不夠
我要強調的是,大蛇丸只是把佐助當作容器,沒理由教他太多東西
養虎為患,大蛇丸只要騙騙佐助把他留在身邊就夠了
大蛇丸根本就沒有動機把佐助調教成為一個高手,他要的只是佐助的眼睛
而不是一個伙伴,或是一個精明的部下,讓佐助變強不是大蛇丸的本意
那佐助又為何能在大蛇丸那裡變得很強?有三個觀察重點:
1. 佐助是天才,又有強大的學習動機(復仇),就算大蛇丸愛教不教
佐助也可以靠自己變很強。如果是這樣的話,那佐助的強就跟大蛇丸無關
2. 其實佐助叛逃的這兩年,大家都變強了,寧次成為上忍,平凡人小櫻
還能跟曉周旋。這兩年本來就是下忍等級的忍者會有爆發性成長的兩年
但不可否認的是,佐助比其他人都強,原因可以參考上一點。
3. 大蛇丸跟卡卡西誰強誰弱是一回事,誰適合當佐助的老師又是另一回事
佐助是天份與努力兼具,誰來當老師其實都不會差太多,只要不是去找
一個想利用佐助的人就好了…等等!這人不就是大蛇丸嗎?
所以結論就是,佐助之所以去大蛇丸那邊,根本就是被速成的機會騙了,
就像我家隔壁鄰居,一個中二小屁孩不想待在學校唸書,以為加入陣頭
成為8+9很酷很屌很有義氣,在外面混了兩年,結果拿到台大正教授聘書!
什麼!不唸書去陣頭還能當教授?什麼跟什麼嘛!對!這就是我看佐助
的感覺一樣,不應該在大蛇丸那邊變強,卻還是變強了,極不合理啊
所以才說作者這段安排很詭異
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再說一次,大蛇丸沒有動機教佐助"基礎技能",佐助把基礎技能點滿推測是靠自己
而且,大蛇丸的強項不是在基礎技能,他強在對忍術的鑽研,比較像是一個學者
而大蛇丸可以教佐助的那許許多多忍術,在寫輪眼面前根本不值一提
有那雙眼睛什麼術一下子就學會了,跟著忍術很強的大蛇丸根本是浪費時間
要說基礎技能的話,卡卡西才是這方面的佼佼者,體術、速度、技巧、實戰能力…
都是木葉最強的,還是少數可以跟佐助交換寫輪眼心得的人耶
這種人不跟,跑去跟大蛇丸,然後還變很強,這什麼跟什麼嘛
(對對對對,卡卡西查克拉很少,但這不會讓佐助的查克拉也跟著變少)
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這就是我覺得很奇怪的地方,我要是大蛇丸我會用年薪百萬請佐助來倒茶,只教他倒茶
把佐助變成一個只會倒茶的廢物,讓他沒有競爭力,自然離不開我身邊
大家有聽過這個故事沒有?這才是大蛇丸應該做的事啊!
結果佐助變超強,出來創業成立鷹公司,還購併原來的蛇公司,大蛇丸在幹嘛啦
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感謝大家參與討論,現在問題收斂為三個:
1. 大蛇丸的栽培能力?
2. 大蛇丸不只要佐助的眼,還要他的肉體?
3. 大蛇丸給佐助修練強度不足的話,他可是會離開?
我的答案是:否定、否定、否定
關於大蛇丸的栽培能力,除了兜是他栽培出來的,重吾香磷水月
要算是大蛇丸栽培出來的嗎?重吾的咒印是天生的,水月被大蛇丸關起來
香磷強大的感知能力在成為大蛇丸部下前就擁有了,這三者的強看起來都與
大蛇丸無關。
再來討論大蛇丸的子弟兵音忍五人眾,強在靠咒印,而超爆幹強的君麻呂有血繼限界
搭上咒印根本就是尾獸級別。但在討論大蛇丸的栽培能力時,不能把血繼限界給考慮進去
但因為兜的存在與咒印,就當大蛇丸很會栽培部下好了
(有點心虛,不過就當成這樣好了,所以別說我看不起大蛇丸的栽培能力喔)
但為什麼我會否定大蛇丸的栽培能力呢?
火影裡面的能力指標有三種:忍術、體術、幻術,但其實還有一類比較偏輔助性質
例如醫療、偵查,所以算四類好了(肉體改造、咒印算在這一類)
這四類中,基於大蛇丸的博學與實驗能力,他強在忍術與輔助類兩種
這個大家應該不會有意見吧。
大蛇丸的體術當然不弱,但是除了阿凱,體術給誰教都差不多
大蛇丸當然能教佐助體術(劍術),
但這不表示體術給卡卡西教的話,佐助的體術就會弱掉。
大蛇丸的手下,有誰是體術被教到超強的嗎?沒有啊,就一般水準
我這麼說已經很給大蛇丸面子了,你看大蛇丸的戰鬥,用的都是一堆忍術與
噁心的招數,你有看過佐助用大蛇丸的蛇蛇流體術,纏繞到對手身上舔一下嗎?
(就算有,那你覺的很強嗎?很適合佐助嗎?大蛇丸教的好?有嗎?)
大蛇丸流的劍術不都是從嘴裡吐出一把劍,跟佐助的劍術差異極大
兜有學到大蛇丸那一套,但佐助沒有
忍術我之前提過了,大蛇丸要佐助的眼睛,為了就是方便學習更多忍術
忍術雖然是大蛇丸的強項,但這點對佐助的幫助不大
幻術更不用說啦。
也就是說,大蛇丸能帶給佐助的,就只有肉體改造、咒印等輔助類技巧
與其說大蛇丸透過咒印讓佐助變強,不如說大蛇丸透過咒印"騙"佐助加入
佐助的咒印不像君麻呂的咒印一樣,與自己的血繼限界很搭,咒印並沒讓
佐助的寫輪眼強化、進化
總結下來:
體術→看不出來佐助的體術有學到大蛇丸蛇蛇流那套技巧
忍術→是大蛇丸的強項,但對佐助幫助不大
幻術→大蛇丸你還是認佐助當老師吧
輔助技巧→能讓佐助速成到70分的程度,但不成氣候,也對付不了鼬
所以才說,大蛇丸有栽培能力,但在佐助身上派不上用場
2. 大蛇丸不只要佐助的眼,還要他的肉體
說到肉體,大蛇丸最想要的肉體還是柱間的肉體,所以才有會大和這個實驗體
但也不是說大蛇丸不需要佐助的身體,因為唯有宇智波的血統才完100%發揮寫輪眼
他是為了那隻眼睛才需要佐助的身體,重點還是在那雙眼睛
佐助的身體對大蛇丸只有容器的價值而已,並不需要為了這個理由幫他練身體
再說,大蛇丸每三年就換一次容器,佐助的身體又不是要用一輩子的
先得到佐助的眼睛爽一波之後,等到玩膩之後再換個身體玩,他關了很多有奇異體質的人
就算他可以不必每三年換一次容器,他也不見得會永遠用佐助的身體
所以佐助的身體對大蛇丸而言,只要有基本的保養就夠了,不用把他練到連自己都打不贏
3. 大蛇丸給佐助修練強度不足的話,他可是會離開的喔
大家一致支持這個論點,但你們都錯了,我反問大家:佐助離開蛇巢還能去哪裡?
唯一能去又可以練等的地方只有木葉不是嗎?但這個地方在鼬、大蛇丸死後
佐助打死也不肯回去的地方喔,是到最後的最後跟嗚人兩人打到斷手才回木葉的
我前面說過,木葉是佐助的傷心地,就算他跟大蛇丸學不到東西也不會回去
而且佐助舉目無親,他還能去哪?沒地方去就繼續待著啊,一群學生在學校
學不到東西,還不是乖乖上學,跑去外面陣頭當8+9也沒比較好啊
我看大蛇丸根本就算準了這一點,根本就不需要、不想、也沒能力教佐助太多東西
真的沒什麼好教的才教他通靈術,給點甜頭,兩人心照不宣,互相利用
所以佐助對大蛇丸才這麼沒大沒小,不是嗎?本來一開始還說只要可以報仇,身體給你也
沒關係
結果二年後用命令的口氣叫大蛇丸來幫忙做修行,反差很大耶!
http://www.cartoomad.com/comic/102900341093012.html
左頁,從兜的反應來看,佐助沒大沒小不是一兩天的事,大蛇丸還客客氣氣的
你有看過佐助在第七班時期對卡卡西這麼沒大沒小嗎?
因為,回到之前說過的一點,是大蛇丸需要佐助,而不是佐助需要大蛇丸
大蛇丸對佐助當然是客客氣氣的啊,
佐助是沒地方去,又拉不下臉回木葉才留著給大蛇丸利用的,
幫大蛇丸出出任務還可以增加實戰經驗。
佐助對大蛇丸可是有極大的利用價值,自然是客客氣氣的,不然你當大蛇丸是吃素的?
大蛇丸背叛木葉、殺三代火影、得罪曉都沒在怕的
你想想,大蛇丸的作戰部隊中強的就只有一個君麻呂
但是君麻呂有病無法成為容器,而且死於任務中
這時候佐助的加入根本就是天下掉下來的禮物
還是夢寐以求的容器耶,完美取代君麻呂的位置,平常可以請佐助出任務
當個慣老闆對佐助說是on job training,必要時可以當容器,進可攻退可守
只是佐助沒有君麻呂這麼忠心,大蛇丸自然對佐助客客氣氣的
而且我猜測,本來大蛇丸想把佐助騙來之後,根本什麼都不想教他,佐助不從
就把他當實驗體關起來,等有需要再拿來當容器,但沒想到君麻呂就這麼死了
而且問題是佐助竟然帶著開眼三勾玉來找大蛇丸,疑?本來還只有兩個勾玉的啊
那如果來硬的我大蛇丸打得贏嗎?計算一下利害關係,不打沒把握的仗、不犯沒必要的險
大家還是當好朋友吧,哈哈哈哈哈,大蛇丸真是賤耶
剛好君麻呂死了,順水推舟做個人情,讓佐助取代君麻呂的位置
所以別再說佐助沒離開大蛇丸是因為大蛇丸很會教了,根本就沒有
※ 編輯: guest0079 (220.133.90.4), 05/15/2016 23:55:29
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