Re: [討論] 日向事件,三代的處理其實很差吧

看板NARUTO作者 (SpongeBob SquarePants)時間8年前 (2016/05/14 04:44), 8年前編輯推噓24(25184)
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※ 引述《jeremygaim (大中天)》之銘言: : 雲忍進木葉進日向家門綁架雛田,被雛田她爸追擊致死,這樣是日向家要出來道歉負責?? : ????? : 這跟鬼島警察追捕歹徒致死後還要出來接受處罰有什麼兩樣? 我把我的看法從推文整理出來重寫一篇好了 火影的作者不會想到這麼多 他的劇本不是經過長時間思考淬鍊得來的(大部份漫畫都不是) 我很喜歡這部漫畫對配角的描寫,許多配角都很有特色 小李、我愛羅、鹿丸、雛田…他們的故事我都覺得比主角群的故事精采 雛田她爸兄弟兩人的矛盾與複雜的情感也很打動人,更帶出日向寧次這個嚴肅的角色 作者在配角的定位與心態上的描寫十分成功,反觀主角群三人組就弱掉了 我在上一篇推文裡面,有提到佐助放棄木葉龐大的師資,跑去跟隨大蛇丸一點道理都沒有 從結果論來看一點也沒錯,佐助強在他的寫輪眼,這不是大蛇丸可以幫他的 佐助從大蛇丸那邊學到的都只是一些小技倆,像是他的通靈術,招喚大蛇幫他擋地達羅 自爆,然後大蛇就死掉了,靠的還是他對大蛇施加的幻術(又回到那對眼睛), 而這在漫畫中只用一格帶過 你看嗚人的青蛙通靈術多有趣啊,對我愛羅用過,對佩恩用過,青蛙幫還教鳴人仙術 可見自來也對嗚人的意義遠大於大蛇丸對佐助的意義 說穿了,是大蛇丸需要佐助,而不是佐助需要大蛇丸。當然,這是從結果論來看。 (有錯請指正,第三次忍界大戰開始我就沒在看了) 如果要說師資的話,有一隻寫論眼的卡卡西比大蛇丸適合當佐助的老師 其實最適合當佐助老師的,應該是宇智波一族,但因為全滅了只好退而求其次 有寫論眼的人才懂寫論眼要怎麼用 有人說如果佐助跟隨卡卡西的話,能力上限會鎖在卡卡西,這沒有根據吧 鳴人的能力上限也沒鎖在自來也啊,而且卡卡西查克拉量少又不是宇智波純血,又只有 一隻寫輪眼,佐助沒理由會比卡卡西弱啊 當然,這是從結果論來看,這是從讀者的上帝視角來看,我們看到寫輪眼是神兵利器 當然會覺得佐助應該把技能點在寫輪眼上面,而不是跟著大蛇丸亂點技能 如果要亂點技能,留在木葉就好了啊,還有一個有寫輪眼的卡卡西可以討教 那我們不要用結果論來看,我們回到一開始,了解佐助之所以要跑去跟隨大蛇丸的理由 作者給的理由是:佐助有仇要報,而木葉這個溫室沒辦法讓佐助有能力報仇 這就是作者給的理由,以此安排第七班成為三忍的接班人 這個理由從現在的角度來看根本就是一個笑話(就是什麼屁都沒學到) 讓人覺的作者功力不夠好。那是不是有更好的理由支持佐助的叛逃呢? 假設你是佐助,你家族全滅,而兇手就是你哥,而鼬的身份是木葉的暗部 宇智波一族在木葉負責警備是最強的一族,竟然一夜之間全滅 你除了會怪鼬之外,難道不會怪罪鼬所屬的木葉暗部嗎?不會覺得管理暗部的高層 有問題嗎?就算佐助年紀小不懂事,但是發生一族全滅事件這種大事, 木葉卻任由兇手逍遙法外,年過一年,你是佐助的話,難道不會生氣嗎? 你對木葉還會有歸屬感嗎? 面對兇手比自己強大,又是自己敬愛的哥哥,正常人怒意無處發洩,一定都會 牽怒於人,例如把恨意轉嫁到捉不到兇手的警察身上 例如肥宅把交不到女友的憤怒轉到攻擊母豬身上 事實上,木葉也真的把宇智波當問題人物,宇智波全滅他們也樂得輕鬆 在這種氛圍下佐助處境極為尷尬,但是作者在這一點上竟然著墨不多 佐助才應該是被霸凌的對象,而不是嗚人,嗚人被霸凌根本說不過去 所以我認為,佐助之所以要跟隨大蛇丸的理由,作者應該把重點放在心理層面上 而非在理智上覺得從大蛇丸那裡可以學到更多、更有機會報仇 佐助想逃離木葉,逃離這個不屬於他的地方 他告訴自己,跟隨大蛇丸是為了學忍術、為了報仇,但事實上這只是藉口 他是為了逃離那個不堪回首的地方,那個讓他傷心的木葉 作者把佐助叛逃的理由擺在「師資」根本畫錯重點 作者對人物的描寫,在配角上都安排的很好,但是對主角群明明也有很多可以發揮 的地方,但是就是棋差一著 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.90.4 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NARUTO/M.1463172264.A.620.html ※ 編輯: guest0079 (220.133.90.4), 05/14/2016 04:45:54

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以為佐助跟大蛇丸是被鳴人海量查克拉激到 大蛇丸又給
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速成的機會(咒印加成)
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木業的環境成長太溫吞 佐助又很急著要變強 不管佐助
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還是我們都沒人覺得大蛇丸是好老師吧
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佐助因為大蛇丸成長滿多的啊,至少比待在木葉好
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他要的是殺掉鼬。即使身體給大蛇丸讓大蛇丸去殺也無所
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當然大蛇丸搶不搶的贏又是另一回事了
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對!沒人會覺得大蛇丸是好老師,但佐助在大蛇丸身邊的兩年 確實變很強,這是為什麼?回到我一開始說的,因為作者說的算 因為沒有讀者想看嗚人佐助兩年後相遇,佐助還是一個廢物 但作者沒有安排的很好,所以我說他在這方面的功力不夠 我要強調的是,大蛇丸只是把佐助當作容器,沒理由教他太多東西 養虎為患,大蛇丸只要騙騙佐助把他留在身邊就夠了 大蛇丸根本就沒有動機把佐助調教成為一個高手,他要的只是佐助的眼睛 而不是一個伙伴,或是一個精明的部下,讓佐助變強不是大蛇丸的本意 那佐助又為何能在大蛇丸那裡變得很強?有三個觀察重點: 1. 佐助是天才,又有強大的學習動機(復仇),就算大蛇丸愛教不教 佐助也可以靠自己變很強。如果是這樣的話,那佐助的強就跟大蛇丸無關 2. 其實佐助叛逃的這兩年,大家都變強了,寧次成為上忍,平凡人小櫻 還能跟曉周旋。這兩年本來就是下忍等級的忍者會有爆發性成長的兩年 但不可否認的是,佐助比其他人都強,原因可以參考上一點。 3. 大蛇丸跟卡卡西誰強誰弱是一回事,誰適合當佐助的老師又是另一回事 佐助是天份與努力兼具,誰來當老師其實都不會差太多,只要不是去找 一個想利用佐助的人就好了…等等!這人不就是大蛇丸嗎? 所以結論就是,佐助之所以去大蛇丸那邊,根本就是被速成的機會騙了, 就像我家隔壁鄰居,一個中二小屁孩不想待在學校唸書,以為加入陣頭 成為8+9很酷很屌很有義氣,在外面混了兩年,結果拿到台大正教授聘書! 什麼!不唸書去陣頭還能當教授?什麼跟什麼嘛!對!這就是我看佐助 的感覺一樣,不應該在大蛇丸那邊變強,卻還是變強了,極不合理啊 所以才說作者這段安排很詭異

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佐助沒被霸凌的原因是他帥,現實生活也一樣,長得帥很
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難被霸凌的
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有關大蛇丸幫佐助只有萬蛇這點容我護一下
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卡卡西必較適合教佐助這點g大是建立在因為卡卡西有寫輪眼
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這個論點上 就這方面來講是沒錯 但是要注意到同樣幾年
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大蛇丸可以說是把佐助所有的"基礎技能"全部點滿了
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三勾玉紮實到可以壓制鳴人體內九尾、破鼬的幻術
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MP更是爆炸是成長(這點卡卡西絕對做不到...) 豪火拼贏鼬、
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千鳥次數解除+一堆變異技能 體術、速度、劍術直接封頂
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再說一次,大蛇丸沒有動機教佐助"基礎技能",佐助把基礎技能點滿推測是靠自己 而且,大蛇丸的強項不是在基礎技能,他強在對忍術的鑽研,比較像是一個學者 而大蛇丸可以教佐助的那許許多多忍術,在寫輪眼面前根本不值一提 有那雙眼睛什麼術一下子就學會了,跟著忍術很強的大蛇丸根本是浪費時間 要說基礎技能的話,卡卡西才是這方面的佼佼者,體術、速度、技巧、實戰能力… 都是木葉最強的,還是少數可以跟佐助交換寫輪眼心得的人耶 這種人不跟,跑去跟大蛇丸,然後還變很強,這什麼跟什麼嘛 (對對對對,卡卡西查克拉很少,但這不會讓佐助的查克拉也跟著變少)

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後期佐助的升級都點在萬寫 一部分的原因也是因為其它全部
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已經封頂無須再點 另外鳴人真的就小號自來也 不過多了
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漩渦+九尾 去掉後兩鳴人強度真的就和自來也沒太大差別啊.
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另外說到寫輪眼的技能...扣除萬寫 我覺得卡卡西的用法沒
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比佐助高明到哪裡去 甚至連鳴人的九尾都還需要大和壓制...
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另外 我覺得佐助沒被霸凌是因為宇智波平時受一般居民尊敬
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有關 無論是各國大名、一般名眾都對宇智波懷有敬意
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真正有敵視感的主要都是木葉高層(二代子弟群)
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已經私底下處理掉宇智波後 鼬、斑這些怪物在外 佐助作為
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村內最後的宇智波一族 需要一定程度的保留下來
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木葉的師資...佐助在大蛇丸那邊待完兩年後,屌打鳴人
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和其他同期
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這就是我覺得很奇怪的地方,我要是大蛇丸我會用年薪百萬請佐助來倒茶,只教他倒茶 把佐助變成一個只會倒茶的廢物,讓他沒有競爭力,自然離不開我身邊 大家有聽過這個故事沒有?這才是大蛇丸應該做的事啊! 結果佐助變超強,出來創業成立鷹公司,還購併原來的蛇公司,大蛇丸在幹嘛啦

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宇智波一族雖然滅族但戰力之強人人皆知 佐助又是同期中
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的天才資優生 誰敢去霸凌他阿 但是孤立其實也蠻霸凌的
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相比之下鳴人是孤兒 不是望族 也沒人知道他是英雄之子
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然後他吊車尾又愛惡作劇 會被霸凌被欺負也不意外
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總而言之就是三代太廢了 讓英雄之子落得這種悽慘下場
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不喜歡這篇
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我很喜歡卡卡西 可是大蛇丸>卡卡西這點無庸置疑
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還有 35 則推文
還有 1 段內文
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看看重吾香磷水月,大蛇丸指導+實驗的人數沒破萬也破
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千,經驗之豐富怎麼會教得不好,肯定也是研究再研究才
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知道投哪些藥可以讓佐助成長,又不傷了這具有寫輪眼
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的寶貴身體,佐助為了咒印加入,自然只要大蛇丸還有別
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的這種東西,副作用不大他都肯試
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補教名師大蛇丸 中忍考前100天的最佳衝刺選擇
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另有醫忍先修班 叛忍專門班
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現在買全套課程就送寫輪眼 說錯,臍帶血
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分析仔細推!
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如果大蛇丸隨便教教他,你覺得他會沒差覺?那樣他就會跑
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掉啊~大蛇丸要留著他,就要利用他想變強的心,就必須教
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他東西~而大蛇丸做錯的一點就是,他高估了自己,以為
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自己可以在自己創造的空間吃了左助。
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個人覺得,左助如果察覺到自己只會倒茶真水洗腳,一定
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不會再留下
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感謝大家參與討論,現在問題收斂為三個: 1. 大蛇丸的栽培能力? 2. 大蛇丸不只要佐助的眼,還要他的肉體? 3. 大蛇丸給佐助修練強度不足的話,他可是會離開? 我的答案是:否定、否定、否定 關於大蛇丸的栽培能力,除了兜是他栽培出來的,重吾香磷水月 要算是大蛇丸栽培出來的嗎?重吾的咒印是天生的,水月被大蛇丸關起來 香磷強大的感知能力在成為大蛇丸部下前就擁有了,這三者的強看起來都與 大蛇丸無關。 再來討論大蛇丸的子弟兵音忍五人眾,強在靠咒印,而超爆幹強的君麻呂有血繼限界 搭上咒印根本就是尾獸級別。但在討論大蛇丸的栽培能力時,不能把血繼限界給考慮進去 但因為兜的存在與咒印,就當大蛇丸很會栽培部下好了 (有點心虛,不過就當成這樣好了,所以別說我看不起大蛇丸的栽培能力喔) 但為什麼我會否定大蛇丸的栽培能力呢? 火影裡面的能力指標有三種:忍術、體術、幻術,但其實還有一類比較偏輔助性質 例如醫療、偵查,所以算四類好了(肉體改造、咒印算在這一類) 這四類中,基於大蛇丸的博學與實驗能力,他強在忍術與輔助類兩種 這個大家應該不會有意見吧。 大蛇丸的體術當然不弱,但是除了阿凱,體術給誰教都差不多 大蛇丸當然能教佐助體術(劍術), 但這不表示體術給卡卡西教的話,佐助的體術就會弱掉。 大蛇丸的手下,有誰是體術被教到超強的嗎?沒有啊,就一般水準 我這麼說已經很給大蛇丸面子了,你看大蛇丸的戰鬥,用的都是一堆忍術與 噁心的招數,你有看過佐助用大蛇丸的蛇蛇流體術,纏繞到對手身上舔一下嗎? (就算有,那你覺的很強嗎?很適合佐助嗎?大蛇丸教的好?有嗎?) 大蛇丸流的劍術不都是從嘴裡吐出一把劍,跟佐助的劍術差異極大 兜有學到大蛇丸那一套,但佐助沒有 忍術我之前提過了,大蛇丸要佐助的眼睛,為了就是方便學習更多忍術 忍術雖然是大蛇丸的強項,但這點對佐助的幫助不大 幻術更不用說啦。 也就是說,大蛇丸能帶給佐助的,就只有肉體改造、咒印等輔助類技巧 與其說大蛇丸透過咒印讓佐助變強,不如說大蛇丸透過咒印"騙"佐助加入 佐助的咒印不像君麻呂的咒印一樣,與自己的血繼限界很搭,咒印並沒讓 佐助的寫輪眼強化、進化 總結下來: 體術→看不出來佐助的體術有學到大蛇丸蛇蛇流那套技巧 忍術→是大蛇丸的強項,但對佐助幫助不大 幻術→大蛇丸你還是認佐助當老師吧 輔助技巧→能讓佐助速成到70分的程度,但不成氣候,也對付不了鼬 所以才說,大蛇丸有栽培能力,但在佐助身上派不上用場 2. 大蛇丸不只要佐助的眼,還要他的肉體 說到肉體,大蛇丸最想要的肉體還是柱間的肉體,所以才有會大和這個實驗體 但也不是說大蛇丸不需要佐助的身體,因為唯有宇智波的血統才完100%發揮寫輪眼 他是為了那隻眼睛才需要佐助的身體,重點還是在那雙眼睛 佐助的身體對大蛇丸只有容器的價值而已,並不需要為了這個理由幫他練身體 再說,大蛇丸每三年就換一次容器,佐助的身體又不是要用一輩子的 先得到佐助的眼睛爽一波之後,等到玩膩之後再換個身體玩,他關了很多有奇異體質的人 就算他可以不必每三年換一次容器,他也不見得會永遠用佐助的身體 所以佐助的身體對大蛇丸而言,只要有基本的保養就夠了,不用把他練到連自己都打不贏 3. 大蛇丸給佐助修練強度不足的話,他可是會離開的喔 大家一致支持這個論點,但你們都錯了,我反問大家:佐助離開蛇巢還能去哪裡? 唯一能去又可以練等的地方只有木葉不是嗎?但這個地方在鼬、大蛇丸死後 佐助打死也不肯回去的地方喔,是到最後的最後跟嗚人兩人打到斷手才回木葉的 我前面說過,木葉是佐助的傷心地,就算他跟大蛇丸學不到東西也不會回去 而且佐助舉目無親,他還能去哪?沒地方去就繼續待著啊,一群學生在學校 學不到東西,還不是乖乖上學,跑去外面陣頭當8+9也沒比較好啊 我看大蛇丸根本就算準了這一點,根本就不需要、不想、也沒能力教佐助太多東西 真的沒什麼好教的才教他通靈術,給點甜頭,兩人心照不宣,互相利用 所以佐助對大蛇丸才這麼沒大沒小,不是嗎?本來一開始還說只要可以報仇,身體給你也 沒關係 結果二年後用命令的口氣叫大蛇丸來幫忙做修行,反差很大耶! http://www.cartoomad.com/comic/102900341093012.html 左頁,從兜的反應來看,佐助沒大沒小不是一兩天的事,大蛇丸還客客氣氣的 你有看過佐助在第七班時期對卡卡西這麼沒大沒小嗎? 因為,回到之前說過的一點,是大蛇丸需要佐助,而不是佐助需要大蛇丸 大蛇丸對佐助當然是客客氣氣的啊, 佐助是沒地方去,又拉不下臉回木葉才留著給大蛇丸利用的, 幫大蛇丸出出任務還可以增加實戰經驗。 佐助對大蛇丸可是有極大的利用價值,自然是客客氣氣的,不然你當大蛇丸是吃素的? 大蛇丸背叛木葉、殺三代火影、得罪曉都沒在怕的 你想想,大蛇丸的作戰部隊中強的就只有一個君麻呂 但是君麻呂有病無法成為容器,而且死於任務中 這時候佐助的加入根本就是天下掉下來的禮物 還是夢寐以求的容器耶,完美取代君麻呂的位置,平常可以請佐助出任務 當個慣老闆對佐助說是on job training,必要時可以當容器,進可攻退可守 只是佐助沒有君麻呂這麼忠心,大蛇丸自然對佐助客客氣氣的 而且我猜測,本來大蛇丸想把佐助騙來之後,根本什麼都不想教他,佐助不從 就把他當實驗體關起來,等有需要再拿來當容器,但沒想到君麻呂就這麼死了 而且問題是佐助竟然帶著開眼三勾玉來找大蛇丸,疑?本來還只有兩個勾玉的啊 那如果來硬的我大蛇丸打得贏嗎?計算一下利害關係,不打沒把握的仗、不犯沒必要的險 大家還是當好朋友吧,哈哈哈哈哈,大蛇丸真是賤耶 剛好君麻呂死了,順水推舟做個人情,讓佐助取代君麻呂的位置 所以別再說佐助沒離開大蛇丸是因為大蛇丸很會教了,根本就沒有 ※ 編輯: guest0079 (220.133.90.4), 05/15/2016 23:55:29

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先感謝g大的回覆 不過您似乎為了強調您的論點以至於出現
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相當的假設性情報 感覺反而模糊了你的論點有點
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您把所有基礎能力的升級全部歸類到"這是角色本來的能力"
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但兜從間諜忍練到接近卡卡西、佐助查克拉大漲爆棚、音忍眾
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可以挑調上忍甚至是自己孩子的成長大蛇丸都很明顯有介入
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何況大蛇丸流替身、潛影蛇手、用蛇取代斷肢佐助也都用過
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一口咬定體術和幻術卡卡西比較強這點也很有爭議....
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第二點的換身也是 大蛇丸很明顯垂涎於佐助的軀體
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更別提換身術CD還有年為單位 自己未來的容器何等重要
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要不然當初就沒必要讓實驗體自相殘殺選出強者寄生
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蛇蛇想要寫輪眼 是想學寫輪眼特定忍術 又不是當卡卡西二號
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最完美是用左助的身體搭初代細胞(咦 跟誰好像啊)
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想要寫輪眼直接挖掉佐助的就好了,幹嘛還要大費周章去
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種咒印兼搶身體?從前例鼬就知道大蛇丸不可能再用一次
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挖眼睛這爛招。還有是「鳴」人不是「嗚」人,差很大
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大蛇丸有很多禁術或知識完勝木葉,小櫻也有懷疑佐助用
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禁藥讓自己成長速度驚人
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這些木葉肯定做不到,咒印也是大蛇丸給的
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偷渡母豬 給噓
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推這篇 不過大蛇丸應該有禁藥加成 鳴人有影分身BUG可用 不靠
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吃藥佐助根本沒勝算 很明顯的二年後鳴人使用分身大法 戰力馬
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上追平佐助 不過除了有藥物外 大蛇丸真的沒啥用 佐助靠自己比
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較多
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佐助會跑去還是因為大蛇丸當時有壓倒性的實力
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