Re: [討論] 日向事件，三代的處理其實很差吧
※ 引述《canandmap (地圖上的流浪者)》之銘言：
: ※ 引述《guest0079 (SpongeBob SquarePants)》之銘言：
: : 作者在配角的定位與心態上的描寫十分成功，反觀主角群三人組就弱掉了
: : 如果要亂點技能，留在木葉就好了啊，還有一個有寫輪眼的卡卡西可以討教
: 如果留在木葉的話，會有什麼發展?
: 佐助會成為卡卡西第二，只差在佐助的火遁比卡卡西強
: 以及雙眼寫輪眼感覺好像比卡卡西威
: 但對上鳴人，就算被稱為卡卡西第二，佐助心裡可不會高興到哪裡去
: 因為壓垮佐助的最後兩根稻草，不就是身為同期的鳴人與身為仇人的鼬嗎?
: 如果看過最近動畫原創的人，應該知道IF劇情下佐助同樣是對鳴人越來越不滿的
: : 那我們不要用結果論來看，我們回到一開始，了解佐助之所以要跑去跟隨大蛇丸的理由
: : 作者給的理由是：佐助有仇要報，而木葉這個溫室沒辦法讓佐助有能力報仇
: : 這就是作者給的理由，以此安排第七班成為三忍的接班人
: : 這個理由從現在的角度來看根本就是一個笑話(就是什麼屁都沒學到)
: : 讓人覺的作者功力不夠好。那是不是有更好的理由支持佐助的叛逃呢？
: 木葉的確溫室，看音忍四人眾如此輕鬆突破木葉結界與防備來邀請佐助
: 以及之後憑咒印之力就能打倒木葉眾上忍就知道了
: 也許有人覺得那根本就是靠外掛，但在佐助眼裡那就是強大的力量
: 那，木葉有什麼忍者可以與之匹敵?
: 1.自來也，但這傢伙一點都不想帶佐助，還勸鳴人不要再去找佐助
: 2.凱，但八門遁甲的風險對小李來說太高，佐助就更不用提了
: 3.卡卡西，佐助從一開始就對卡卡西很沒禮貌，不但直呼其名連卡卡西的說教都沒放心
: 上，更別說繼續待在他的班上
: 在波之國、我愛羅、鼬連續刺激下，佐助當然不甘一輩子待在木葉
: 身為復仇者的他，叛逃並不需要更好的理由
: 只要拿到可以殺掉鼬的力量，他不擇手段遲早是意料中的事
其實佐助就是因為自己的哥哥殺了自己的爸媽，這種愛恨的矛盾有幾個人能消化
所以他當然不願意真正接納任何人，與鳴人的基情，不是，是羈絆，
讓佐助更加接近臨界點，在四人眾的激將法之下才決心追求外在的力量，
但是我並不認為木葉的師資是不夠的，雖然木葉確實被入侵過好幾次，
幾乎都是被變態的小BOSS或大BOSS偷襲，重點是木葉有與之抗衡的力量
四人眾雖然打倒木葉上忍，如果我記的沒錯的話是4打2，
而之後四人眾也被一群木葉老師教出來的下忍擊敗
佐助看上的並不單單是咒印，而是身為三忍的大蛇丸，
看到明知道資質比自己差的鳴人被自來也教到水塔變那樣，
如果不去找大蛇丸在木葉慢慢學的話可能殺掉鼬的時候漫畫也差不多快結束了
: : 假設你是佐助，你家族全滅，而兇手就是你哥，而鼬的身份是木葉的暗部
: : 宇智波一族在木葉負責警備是最強的一族，竟然一夜之間全滅
: : 你除了會怪鼬之外，難道不會怪罪鼬所屬的木葉暗部嗎？不會覺得管理暗部的高層
: : 有問題嗎？就算佐助年紀小不懂事，但是發生一族全滅事件這種大事，
: : 木葉卻任由兇手逍遙法外，年過一年，你是佐助的話，難道不會生氣嗎?
: 因為佐助一直被蒙在鼓裡
: 直到帶土告訴佐助真相之前，沒有人會告訴他，滅族事件其實是木葉高層所為
: 三代與團藏更不會告訴他，因為這是高層做下的骯髒事與黑箱作業
: 鼬在後期對佐助說，由於不相信他的力量，因此用瞳術將指示牌寫上謊言
: 於是佐助一直被木葉高層、帶土，以及鼬玩弄於手掌心間
: : 你對木葉還會有歸屬感嗎?
: : 面對兇手比自己強大，又是自己敬愛的哥哥，正常人怒意無處發洩，一定都會
: : 牽怒於人，例如把恨意轉嫁到捉不到兇手的警察身上
: : 例如肥宅把交不到女友的憤怒轉到攻擊母豬身上
: 在不知道真正兇手的情況下，把恨意集中於當前的兇手是很合理的
: 而佐助是被公認的天才，在第一部遷怒別人是個愚蠢且拉仇恨的行為
: 多一事不如少一事
: 讀者當然覺得他不應該如此，但這只是忍者漫畫不是推理漫畫
: : 他告訴自己，跟隨大蛇丸是為了學忍術、為了報仇，但事實上這只是藉口
: : 他是為了逃離那個不堪回首的地方，那個讓他傷心的木葉
: : 作者把佐助叛逃的理由擺在「師資」根本畫錯重點
: 佐助從來沒把大蛇丸當作師父過，因此這個論點存在理由薄弱
: 他只是想從大蛇丸拿到力量，進而殺掉鼬而已
: 後期開萬寫與帶土共事，佐助也說是在利用帶土，在帶土面前還說過他根本不是帶土的人
: 總而言之，他只是想利用別人而已，師父之類的感情根本就無關緊要
佐助確實是去和大蛇丸學體術學忍術學方法，隔壁的三刀流也是為了打敗師父而當徒弟
: : 再說一次，大蛇丸沒有動機教佐助"基礎技能"，佐助把基礎技能點滿推測是靠自己
: : 而且，大蛇丸的強項不是在基礎技能，他強在對忍術的鑽研，比較像是一個學者
: : 而大蛇丸可以教佐助的那許許多多忍術，在寫輪眼面前根本不值一提
: : 有那雙眼睛什麼術一下子就學會了，跟著忍術很強的大蛇丸根本是浪費時間
: : 要說基礎技能的話，卡卡西才是這方面的佼佼者，體術、速度、技巧、實戰能力…
: : 都是木葉最強的，還是少數可以跟佐助交換寫輪眼心得的人耶
: : 這種人不跟，跑去跟大蛇丸，然後還變很強，這什麼跟什麼嘛
: : (對對對對，卡卡西查克拉很少，但這不會讓佐助的查克拉也跟著變少)
: 他都不把卡卡西放眼裡了，繼續留在卡卡西身邊只會牽強
: 另外，佐助在得到咒印狀態二之前，查克拉是比卡卡西還少的
: (卡卡西一天能放四次雷切=千鳥，佐助只能兩次)
: 而且卡卡西自認打不過大蛇丸，寫輪眼又是從別人(帶土)身上借來用
: 佐助也見識過寫輪眼使用過度的下場(幾天不能動或被咒印狀態一給綁著)
: 他當然會選擇可以自由使用咒印、又說能幫他殺了鼬的大蛇丸那邊
: 別忘了，卡卡西也說過能幫他殺掉鼬的話
: 但佐助後來就用千鳥得證光憑這招就無法殺死鼬
卡卡西雖然智勇雙全又會教，但是單挑應該還是打不過大蛇丸
如果佐助不學基礎技能、不學忍術，單靠眼睛，在面對鼬和之後的怪物的時候，
那佐助要怎麼應戰，瞪死對方嗎 0.0
: : 這就是我覺得很奇怪的地方，我要是大蛇丸我會用年薪百萬請佐助來倒茶，只教他倒茶
: : 把佐助變成一個只會倒茶的廢物，讓他沒有競爭力，自然離不開我身邊
: : 大家有聽過這個故事沒有？這才是大蛇丸應該做的事啊！
: : 結果佐助變超強，出來創業成立鷹公司，還購併原來的蛇公司，大蛇丸在幹嘛啦
: 大蛇丸或許會這麼想，但佐助難道就會乖乖任由他擺佈?
: 佐助當然會先把賺得百萬的方法統統學走後再跳槽啦~
: 以公司論來說，佐助一開始是在木葉公司，發覺他的上司卡卡西平庸無能
: 其他的主管同事不是忽略他不然就是把焦點放在鳴人身上
: 於是就跳槽到音公司，途中還被他的同事鳴人攔住
: 與鳴人大吵後還是跳槽，即使知道老闆大蛇丸對他不懷好意，他仍利用3年期間大蛇丸
: 無法對他下手這一點，好好把他的經營模式與賺錢技巧學得一乾二淨後
: 立刻把老闆拉下台，然後成立鷹公司併吞音公司
: 之後馬上對曉公司的鼬下戰帖，說他與對方誰賺最多誰就走人
: 後來鼬為了愛護弟弟故意輸給他，佐助在還沒有下決定時
: 曉公司的帶土告訴他鼬跳槽到曉公司的原因後
: 佐助決定與曉公司併購，並計畫要把木葉公司鬥倒
: 誰知才把木葉公司一個高層主管(團藏)鬥到出走，木葉公司馬上派第七班來勸和
: 佐助表明會繼續不擇手段鬥倒木葉公司，但昔日的同事鳴人卻說如果你要鬥倒就先過我
: 這一關
: 然而佐助還沒有足夠的實力，因此與曉公司老闆帶土商議，決定學習舊同事鼬的技能
: (也就是永恆萬花筒寫輪眼)
: 這時原音公司的兜在公司被併吞後，帶了大蛇丸給的商業機密(穢土轉生)給曉老闆帶土
: 帶土以下屬佐助為交換條件，與對方合作，並向五大公司(五大國)宣戰
: 之後的事就不多提了，反正那已經和佐助的目的無關
: : 1. 大蛇丸的栽培能力？
: : 2. 大蛇丸不只要佐助的眼，還要他的肉體？
: : 3. 大蛇丸給佐助修練強度不足的話，他可是會離開？
: : 我的答案是：否定、否定、否定
: : 關於大蛇丸的栽培能力，除了兜是他栽培出來的，重吾香磷水月
: : 要算是大蛇丸栽培出來的嗎?重吾的咒印是天生的，水月被大蛇丸關起來
: : 香磷強大的感知能力在成為大蛇丸部下前就擁有了，這三者的強看起來都與
: : 大蛇丸無關。
: 從大蛇丸喜歡做實驗的個性來看，他都已經找好最具實力的忍者
: 要說否定栽培，那是大蛇丸利用這些忍者無處可去的特點，來為他賣命
: 兜是最明顯的例子，沒有大蛇丸他能否當上間諜都是個問號
: : 但為什麼我會否定大蛇丸的栽培能力呢？
: : 大蛇丸當然能教佐助體術(劍術)，
: : 但這不表示體術給卡卡西教的話，佐助的體術就會弱掉。
: : 大蛇丸的手下，有誰是體術被教到超強的嗎？沒有啊，就一般水準
: : 我這麼說已經很給大蛇丸面子了，你看大蛇丸的戰鬥，用的都是一堆忍術與
: : 噁心的招數，你有看過佐助用大蛇丸的蛇蛇流體術，纏繞到對手身上舔一下嗎?
: : (就算有，那你覺的很強嗎?很適合佐助嗎?大蛇丸教的好?有嗎?)
: : 大蛇丸流的劍術不都是從嘴裡吐出一把劍，跟佐助的劍術差異極大
: : 兜有學到大蛇丸那一套，但佐助沒有
: 是嗎?那佐助一開始可以瞬間接近鳴人那種速度是怎麼一回事?
: 佐助自學的嗎?他也沒說過這是他自己的體術
: 大蛇丸傳授的嗎?他本人並沒有承認也沒有否認
: 另外，你好像誤會大蛇丸了
: 他用的都是忍術中的替身術、變化術，從嘴裡吐出劍只是一小部分而已
: 至於體術，是靠自身部位能伸縮這點(你就把他想成魯夫就通了)
: 來達成束縛對手、避開攻擊等目的
: 並不是你想的舔一下這麼單純
: : 忍術雖然是大蛇丸的強項，但這點對佐助的幫助不大
: : 幻術更不用說啦。
: : 所以才說，大蛇丸有栽培能力，但在佐助身上派不上用場
: 那麼，反過來說，光卡卡西無法抗衡鼬的幻術這點就更不值得當佐助的老師了
: 而且連佐助都說服不了，這就證明卡卡西的栽培能力也派不上用場，不是嗎?
我認為佐助在大蛇丸那學到很多東西阿，
比鳴人強一百倍的體術、雷的性質變化、把手裏劍封印在手腕裡、通靈之術
也還好通靈之術是跟大蛇丸學，不然鳴人跟小櫻叫出老大和活瑜的時候，
結果佐助叫出帕克能看嗎
: : 2. 大蛇丸不只要佐助的眼，還要他的肉體
: : 說到肉體，大蛇丸最想要的肉體還是柱間的肉體，所以才有會大和這個實驗體
: : 但也不是說大蛇丸不需要佐助的身體，因為唯有宇智波的血統才完100%發揮寫輪眼
: : 他是為了那隻眼睛才需要佐助的身體，重點還是在那雙眼睛
: : 佐助的身體對大蛇丸只有容器的價值而已，並不需要為了這個理由幫他練身體
: : 再說，大蛇丸每三年就換一次容器，佐助的身體又不是要用一輩子的
: : 先得到佐助的眼睛爽一波之後，等到玩膩之後再換個身體玩，他關了很多有奇異體質的
: : 人
: : 就算他可以不必每三年換一次容器，他也不見得會永遠用佐助的身體
: : 所以佐助的身體對大蛇丸而言，只要有基本的保養就夠了，不用把他練到連自己都打不
: : 贏
: 依大蛇丸愛實驗的怪癖，把大和與佐助融合也不是不可能的事
: 畢竟後期某人都已經在自己身上做實驗了，也證明實驗結果是成功的
: : 3. 大蛇丸給佐助修練強度不足的話，他可是會離開的喔
: : 大家一致支持這個論點，但你們都錯了，我反問大家：佐助離開蛇巢還能去哪裡?
: : 唯一能去又可以練等的地方只有木葉不是嗎?
: 錯了，他自己就成立蛇/鷹小隊，根本就不需要回木葉或到他處
: 而決定行動的方針是知道真相的多寡
: 知道越多，佐助就會想好行動方針，不用誰幫他決定要去哪裡
: 最後的結局也得知佐助還是離開木葉去旅行了
: : 我看大蛇丸根本就算準了這一點，根本就不需要、不想、也沒能力教佐助太多東西
: : 真的沒什麼好教的才教他通靈術，給點甜頭，兩人心照不宣，互相利用
: : 所以佐助對大蛇丸才這麼沒大沒小，不是嗎？本來一開始還說只要可以報仇，身體給你也
: : 沒關係
: : 結果二年後用命令的口氣叫大蛇丸來幫忙做修行，反差很大耶！
: 兩年前就命令大蛇丸把力量給他了，不是兩年後
: http://i.imgur.com/bZQSmy6.png
: 這是漫畫第27集第一部結尾的一頁
: : 左頁，從兜的反應來看，佐助沒大沒小不是一兩天的事，大蛇丸還客客氣氣的
: : 你有看過佐助在第七班時期對卡卡西這麼沒大沒小嗎？
: 當然有啊，光是不服卡卡西說教，直呼其名不稱呼卡卡西為老師
: 這兩點就是對卡卡西沒大沒小了
: : 所以別再說佐助沒離開大蛇丸是因為大蛇丸很會教了，根本就沒有
: 也沒有人認為「大蛇丸很會教」，這「」內的稻草人不曉得是誰紮出來的
: 你只有講對一件事，那就是雙方都在互相利用，只是佐助贏了這場賭局
: 還順便贏了大蛇丸的心，讓他願意幫佐助找來知曉一切的人並加入第四次忍界大戰
: : 推 chutom: 先感謝g大的回覆 不過您似乎為了強調您的論點以至於出現 05/16 00:48
: : → chutom: 相當的假設性情報 感覺反而模糊了你的論點有點 05/16 00:50
: : → chutom: 您把所有基礎能力的升級全部歸類到"這是角色本來的能力" 05/16 00:52
: : → chutom: 但兜從間諜忍練到接近卡卡西、佐助查克拉大漲爆棚、音忍眾 05/16 00:53
: : → chutom: 可以挑調上忍甚至是自己孩子的成長大蛇丸都很明顯有介入 05/16 00:56
: : → chutom: 何況大蛇丸流替身、潛影蛇手、用蛇取代斷肢佐助也都用過 05/16 00:57
: : → chutom: 一口咬定體術和幻術卡卡西比較強這點也很有爭議.... 05/16 00:58
: : 推 chutom: 第二點的換身也是 大蛇丸很明顯垂涎於佐助的軀體 05/16 01:03
: : → chutom: 更別提換身術CD還有年為單位 自己未來的容器何等重要 05/16 01:03
: : 推 chutom: 要不然當初就沒必要讓實驗體自相殘殺選出強者寄生 05/16 01:06
: 認同這位板友的說法
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※ 編輯: mikewu666 (111.241.144.14), 05/18/2016 11:54:29
※ 編輯: mikewu666 (111.241.144.14), 05/18/2016 11:55:25
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