Re: [閒聊+請益] 請問一下關於電腦網點和本土漫畫...

看板Native (台灣漫畫交流)作者 (Nori)時間18年前 (2006/12/11 00:07), 編輯推噓5(5064)
留言69則, 5人參與, 最新討論串4/11 (看更多)
※ 引述《sanji6311 (勇於夢想)》之銘言: : iamNori:手工網點一開始不是因應印刷的需要而生的產物嗎 12/10 22:01 : iamNori:在電腦發達的現在 我覺得手工網點是可以被淘汰的東西了... 12/10 22:01 : iamNori:看市面上的網點紙也有很多都是電腦輕鬆就能做出來的效果 12/10 22:03 : iamNori:花100元買張很快就用完的消耗品網點紙 我覺得太划不來 12/10 22:05 : iamNori:真要堅持手工風味 倒不如自己刻花紋陰影那些...很累就是 12/10 22:08 : 完全不能認同這些話 : 什麼叫做"可以被淘汰的東西"? : 為什麼大家會認為國人漫畫差 : 有很大的一部份就是網點處理上 : 灰階轉點陣的單位"點"不夠細緻 : 導致電腦完成的漫畫容易看起來"假假的" 那是「方法」的問題 直接筆刷塗一塗灰階轉點陣當然看起來假假的 我花了很多時間在研究電腦貼網的方式 其實各種網點紙效果用Photoshop幾乎都做得出來,不然網點紙當初是怎麼做的? 平網→先建立所需明暗的灰階圖檔 在轉點陣圖時調整網線數跟角度等 漸層網→先拉好所需大小的漸層,再轉成點陣圖 圖案網點→畫好圖案元素之後,用定義圖樣的方式去填滿 蛇型效果線→用手工畫一部分出來,剩下的用複製圖層的方式疊合,直到填滿整張 方格效果線→畫出基本線條之後,旋轉角度疊合 另外類似蛇型效果線的東西也可以用定義筆刷的方式去做 點畫、氣氛網點→先畫出灰階的圖形再轉成點陣圖,但是要選雜訊模式 速度線、直線→可以自己拉線條再複製,可以用動態模糊濾鏡、填滿圖樣,方法很多種 放射線→用重複上次變形的方式旋轉填滿一整張,或是用旋轉濾鏡 花紋,蕾絲→利用拉path的方式建立單一元素,再複製圖案元素成喜歡的樣式 建築物、花草樹木→這個就真的要自己畫了,但是掃進電腦就可以重複利用 我就靠這樣建立了許多自己專用的網點紙檔案,作的時候辛苦,之後就很輕鬆了 更何況只要建立完一張網點檔案,往後就可以重複利用無限次 用一種素材還可以變化出更多素材... 可以大幅省下購買網點紙的金錢為何不要? : 今天問了黑炭老師 為什麼電腦上網沒辦法達到像手工網處理 那種細緻的感覺 : 黑炭老師說 因為台灣目前使用的軟體程度還沒那麼高 : 真要靠電腦達到那種地步 甘脆直接用手工網點了 電腦網點跟手工網點需要花的時間其實是差不多的 當然能做到的效果也差不多 差別就在於能否無限重複利用上面 : 諸位老師當然也希望做出更好的東西 : 但礙於獨立作業及時間....是一件相當無奈的事 : 拿"累"與"金錢" 來和"完成一部好漫畫"相提並論 : 讓人懷疑您對漫畫 或創作的熱誠到什麼地步? : 100元和一部因為手工貼網而完美的作品 我寧可選擇後者 : 這是對自己創作的負責 : 也是對購買書籍的讀者的尊重 雖然我不是漫畫家 但請問您從哪裡認為我對自己的創作沒有熱誠或是不負責了? -- 想要達成目標唯一的辦法是,我必須相信自己辦得到,相信還有無限的可能性在─ Infinity R-evolution 無 限 進 化 革 命 http://www.nori.idv.tw/ → 個人繪圖.創作網站 ← 不為任何人,只為了自己的夢想,即使愚蠢可笑也無所謂,絕不能在此停下腳步─ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.248.6.181

12/11 00:40, , 1F
我不認為數位可以完全取代手工 但是也不要完全排斥數位
12/11 00:40, 1F

12/11 00:41, , 2F
跟數位做好朋友 懂得駕馭和分寸 他也會很有力
12/11 00:41, 2F

12/11 00:41, , 3F
國人漫畫家電腦網點處理不好的問題 不在於"電腦沒辦法"
12/11 00:41, 3F

12/11 00:41, , 4F
而在於"不夠了解辦法" 不相信的人請找找"張彬"這位大陸
12/11 00:41, 4F

12/11 00:42, , 5F
漫畫家 看看人家的功力多麼深厚 畫面多麼細膩
12/11 00:42, 5F

12/11 00:43, , 6F
不過 手工跟數位是不需要打架的吧... Orz 相輔相成啊
12/11 00:43, 6F

12/11 00:44, , 7F
我的方式其實比較像"電腦手工"手工畫完素材掃進電腦
12/11 00:44, 7F

12/11 00:45, , 8F
數位很糟的就是..硬碟一壞或斷電 就啥都沒了..囧
12/11 00:45, 8F

12/11 00:45, , 9F
在電腦裡製作效果、用數位版去修整細部
12/11 00:45, 9F

12/11 00:46, , 10F
還有就是原畫展示可能手工比較吸引人 ..
12/11 00:46, 10F

12/11 00:46, , 11F
我從小玩電腦長大 所以不太能理解為什麼有人就是排斥電腦
12/11 00:46, 11F

12/11 00:46, , 12F
數位和手工要相輔相乘沒錯 只是..有時候要看長遠一點
12/11 00:46, 12F

12/11 00:47, , 13F
同意原畫展示手工比較吸引人XD 不過使用數位要養成備份
12/11 00:47, 13F

12/11 00:47, , 14F
好習慣喔XD
12/11 00:47, 14F

12/11 00:47, , 15F
你用電腦做100分的東西 但有人能做到200分
12/11 00:47, 15F

12/11 00:48, , 16F
明明電腦是個功能強大方便好用的"工具" 為何當它洪水猛獸?
12/11 00:48, 16F

12/11 00:49, , 17F
這話也可以倒過來將兩者相反說不是嗎 ^^
12/11 00:49, 17F

12/11 00:48, , 18F
電腦我覺得最可怕的是科技更新效果太快 不如堅守最原始
12/11 00:48, 18F

12/11 00:50, , 19F
因為電腦做出來的感覺 該怎麼說好像都差不多..o"o?
12/11 00:50, 19F

12/11 00:52, , 20F
如果光看網點的部份...兩者的效果是一樣的 只是使用者的
12/11 00:52, 20F

12/11 00:52, , 21F
技術問題 此外 以前很多新東西剛出來 也是很多人排斥啊
12/11 00:52, 21F

12/11 00:51, , 22F
譬如說電繪 photoshop->painter->3D 通常只要精一項
12/11 00:51, 22F

12/11 00:53, , 23F
會不會用、怎麼用的問題 在電腦裡一樣要用手去慢慢刻
12/11 00:53, 23F

12/11 00:53, , 24F
但是在日新月異的環境裡 始終停留在原地 總是會有些故步
12/11 00:53, 24F

12/11 00:53, , 25F
但是現在卻好像這用一點 那用一點 東抄西抄 四不像
12/11 00:53, 25F

12/11 00:53, , 26F
自封的問題 可以了解但不用 但不能不瞭解就說不可用
12/11 00:53, 26F

12/11 00:54, , 27F
好像一個風格沒成熟卻又很想要去做另一個東西
12/11 00:54, 27F

12/11 00:54, , 28F
看國外CG Talk那些大師的作品 能說有什麼電腦辦不到的嗎?
12/11 00:54, 28F

12/11 00:54, , 29F
那很危險 對 TAYAKO你說的是個問題 不過我認為這應該
12/11 00:54, 29F

12/11 00:55, , 30F
是創作者心裡應該要有把尺 而且要夠了解 不是胡亂偷懶用
12/11 00:55, 30F

12/11 00:55, , 32F
那攝影有了 是否就不需要肖像畫?
12/11 00:55, 32F

12/11 00:57, , 33F
這些都是在電腦裡畫出來的喔 但是一樣要下苦工慢慢畫
12/11 00:57, 33F

12/11 00:57, , 34F
我知道有這網站 還有這個http://www.xavier-marquis.com/
12/11 00:57, 34F

12/11 00:57, , 35F
沒有人說手工應該淘汰呀 但你也可以想想 攝影出來之後
12/11 00:57, 35F

12/11 00:58, , 36F
是不是也淘汰了很多在攝影出現之前的畫家呢?
12/11 00:58, 36F

12/11 00:59, , 37F
人勝於電腦最厲害的就是 畫出氣韻
12/11 00:59, 37F

12/11 01:00, , 38F
這也是為什麼攝影那麼早出現但現在還是很多肖像畫家 :)
12/11 01:00, 38F

12/11 01:00, , 39F
手繪就是能抓出一些些微微感情在內
12/11 01:00, 39F

12/11 01:00, , 40F
所以囉 攝影有了 還是有肖像畫的存在不是嗎 那手工跟數位
12/11 01:00, 40F

12/11 01:02, , 41F
也是可以和平共存的 你可以看作兩者是不同創作方式而且不
12/11 01:02, 41F

12/11 01:02, , 42F
是競爭對手
12/11 01:02, 42F

12/11 01:02, , 43F
我覺得只是畫在紙上 跟 畫在螢幕上 的差別而已
12/11 01:02, 43F

12/11 01:03, , 44F
最終還是要看 人 怎麼去畫它 電腦不會幫你畫畫
12/11 01:03, 44F

12/11 01:03, , 45F
咎井說在訪問中說到 :在手繪的領域裡 可謂一筆定成敗
12/11 01:03, 45F

12/11 01:04, , 46F
但是它可以幫你做以前需要花更多力氣才能作的事情
12/11 01:04, 46F

12/11 01:05, , 47F
精綻的技巧得仰賴不斷的精進 無論繪圖軟體日新月異
12/11 01:05, 47F

12/11 01:05, , 48F
模擬手繪的功能以假亂真 還是無法透過手繪才能描繪出那種
12/11 01:05, 48F

12/11 01:06, , 49F
微妙的情感 以及只有在作畫才能得到的驚喜相提並論
12/11 01:06, 49F

12/11 01:06, , 50F
並不是抓幾張照片丟進Photoshop就能變成大作 那只能騙外行
12/11 01:06, 50F

12/11 01:08, , 51F
但內行的的電腦繪圖是什麼呢 ?
12/11 01:08, 51F

12/11 01:10, , 52F
一樣要用手工在電腦裡慢慢刻 但是比起畫在紙上更加方便
12/11 01:10, 52F

12/11 01:11, , 53F
可是手繪能賣比較高的價錢..
12/11 01:11, 53F

12/11 01:11, , 54F
而且有更多的機會做各種不同的嚐試實驗跟學習 也不怕畫壞
12/11 01:11, 54F

12/11 01:13, , 55F
只有一張當然可以賣比較高價錢啊...
12/11 01:13, 55F

12/11 01:14, , 56F
其實我覺得..就是因為不怕畫壞才讓人感到矛盾
12/11 01:14, 56F

12/11 01:14, , 57F
無法畫出最直覺和最精確的東西..
12/11 01:14, 57F

12/11 01:15, , 58F
我是說自己的例子 無法畫出最直接的感覺
12/11 01:15, 58F

12/11 01:18, , 59F
如果是速寫之類當然還是用紙筆最快啊
12/11 01:18, 59F

12/11 01:18, , 60F
沒人會想搬台電腦去寫生吧 囧
12/11 01:18, 60F

12/11 01:19, , 61F
不過如果以後進步到有方便攜帶的電子畫板出現 我就會想了
12/11 01:19, 61F

12/11 01:20, , 62F
目前還只能帶筆電+數位版出門 而且電池只能撐兩小時orz
12/11 01:20, 62F

12/11 01:21, , 63F
我並沒有很排斥電腦這東西 只是我本身特喜歡手工的玩意
12/11 01:21, 63F

12/11 01:22, , 64F
我還自己做筆記本和作品集和繪本等 最近想做衣服
12/11 01:22, 64F

12/11 01:27, , 65F
如果你的東西要量產那還是要轉成電腦檔案啊:P
12/11 01:27, 65F

12/11 01:29, , 66F
是阿 :) 只是能保留的就保留了
12/11 01:29, 66F

12/11 13:59, , 67F
由此可知,只要一篇回文,三人連續推文就可以炸了。
12/11 13:59, 67F

12/11 14:00, , 68F
打個嘴砲,..看著看著,我都以為我上了MiT
12/11 14:00, 68F

12/11 14:07, , 69F
興o-{他們都很低調推阿XD)
12/11 14:07, 69F
文章代碼(AID): #15V332Zq (Native)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #15V332Zq (Native)